- 主题:标准的四合院~~
大宅门户标准在于面积。而不是固定的格式。
我说的标准四合院，就是四合院。哪怕是三进带后院的，也还是四合院。
跟大宅，差太多了，至少跟你说的恭王府差太多。
以及，你说的大宅，也是四合院范围。典型如视频：
https://video.weibo.com/show?fid=1034:5153160755347481
北京标准的三进四合院：
https://video.weibo.com/show?fid=1034:5092377568673875
以及四合院和宅门区别：这个视频把主帖带后罩房的四合院也称为宅门了，把之后搭积木的叫做大宅门
5070457909477431
这个标准的三进四合院，跟我主帖里的差不多。所以咯~
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 我说的是达到三进四合院，就达到了大宅门户的标准，而你之前提到的标准四合院，这里的所谓标准，其实就有点等同于大宅门户的标准。
: 并不是说所有的大宅都只是达到这个标准，而是说，这是一个大宅门户的入门标准。
: 就如同四合院的基本标准不是三进院子，而是达到四方而合理念，大门开在东南角，东西南北四面房屋（三面房屋的三合院就不够标准）的方正院子，所以一进四合院再寒酸那也是四合院。
: ...................
--
修改:flukeox FROM 123.116.11.*
FROM 123.116.11.*
1、标准这个东西，在于不同的人，前面我已阐述~ 你拿别人的院子来当标准也没啥。
2、我主帖的标准四合院，要符合大家对四合院建成的预期，就是到宅的最基本水平。可以称得上宅子了。距离大宅，那还差的远。就已经是一个普通人在当时社会中最高的幻想了，一如现今的别墅。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 看了这些个链接，
: 先说一下面积问题，很简单的道理，院落进数越多，面积越大，院落进数越少，面积越小。
: 再说一下标准问题，确切地讲，你这应该是“标准的三进四合院形式”而不是“四合院的标准形式”，同理，还可以有“标准的一进四合院”，“标准的二进四合院”so on。
: ...................
--
修改:flukeox FROM 123.116.11.*
FROM 123.116.11.*
跟主帖的图有区别有什么好奇怪的，实际不还得根据自己喜好、土地情况来么？
主帖的图也只是个示意图~ 实际中建造的五花八门不都可以？
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 林徽因故居的三进院布局图，可以看出和主贴的标准图还是有去别的。
: [upload=1][/upload]
--
FROM 123.116.11.*
这个图也挺好。关于几进，视频链接里已经说的挺详细了。
因地制宜的各种变化，那不都得看情况和主人喜好么。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 其中三进院的标注是“清代典型四合院”，
: 而同为四进院，依旧可以看出两张图有细微的区别，都是因地制宜做了增减，不再是“标准的”四合院。
: [upload=1][/upload][upload=2][/upload][upload=3][/upload]
--
FROM 123.116.11.*
之前就已经诠释过了。
谁不渴望更高高强更好呢？那建成什么样才算是符合预期的四合院呢？ 是从这个角度来定义标准。哦，建成这样，嗯，这家已经可以了。~~
因而，如果只是一进，那未免还有点不到位~ 如果再往上到宅的级别（大三进），那已经是普通大众突破之上的天花板了，不好成为普遍的标准。
所以，我诠释之后的标准是有边际的，也拿别墅的例子补充说明了。
----------------------
1、并没有剔除出去，所以我强调是标准。 当然，这个标准还有点高。
2、我被你说的院落给整的有点迷糊，看到你的图才明白过来，所以认为你把四合院和四合院落两个概念分离出来是有点问题的。
3、功能这块，跟标准应该是对应的。要养马，那都是超大户人家了。而主贴的三进院落，我认为类似我们现在的楼房、叠拼、独栋别墅的分级中的别墅类似。所以强调标准问题，可能因人而异。
4、所以，还是标准的问题。一个标准的四合院？ 谁的标准？ 我认为是符合历史上的社会地位标准规范（符合身份），以及在城市生活的要求。
这个三进院落，一妻二妾的格局，当然要有仆人丫鬟的设置。这是对历史上的已经小有地位的人生活标准需求。
所以，依据之前的逻辑，我认为三进作为标准是比较认可的。
我认为这算的上标准的四合院。在你的图中，就是三进院落。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 你把标准解释得如此泛泛，那也就没有必要就此讨论了。
: 另外既然谈到建成预期，那更是仁者见仁智者见智，大家的预期，都是根据自己手头的财力来决定的。
:
--
FROM 123.116.11.*
对。大体上到宅入门的级别，小的三进四合院，大概500-600平。
我觉得我发的三个链接视频差不多说的很完整了。
“到了三进院，……意味着主人家的财富和地位。我前边说过，到这种地步，意味着主人已经完成阶层跨越，过了某一个隐形的门槛，这不是一般百姓能够肖想得。”
这不跟我说的一个意思吗？ 我都点明一妻两妾了，而且首个回复就说这个标准有点高。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 你前边不是也举了两个例子么？有寒门，一进院，有小户，二进院。
: 其实到了二进院，已经是有阶级跨跃的苗头了，典型的标志就是内外院分割，开始有男女以及主仆之防。通常有向上攀升欲望的人家从现在开始就有所注意日常行为了。
: 到了三进院，有些明显的东西变得更隐蔽了，首先就是物质需要更加的丰富，典型的就是最后的罩房，虽然许多时候不会重点讨论，但是其出现意味着家族财富已经超越了正常的需求，需要额外的专门存储之地，类似于出现的专门的库房。而南倒房仆役房间的隐性增加以及大门边小私塾的出现，也意味着主人家的财富和地位。
: ...................
--
修改:flukeox FROM 123.116.11.*
FROM 123.116.11.*
脱离房屋面积说，确实有点对不上。不过还是很感谢讨论，一些本来我也没那么清晰的也更清楚了。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 入门级三进院子达不到一妻两妾的阶层。
: 最简单的，东西厢房，是给子女住的，正妻住正屋，妾赶去耳房么？那主人的书房又没了。这对于有爬升要求的人，是不能忍的。更不可能接受刚刚过了门槛就停滞的结果。还是那句话，zz地位决定院子的规模，而不是院子的规模决定zz地位。
: 看院子猜地位，是在旁观的人眼里的依据，比如普通百姓，看到一进四合院，会说，这是个普通人家（这里的普通百姓也不是指搬砖的这一阶层的人），看到二进院子，就会有些肃然起敬，这家可能会出有志气的读书人，看到三进院子就会说，这家有了有地位的读书老爷，不能轻易招惹了。再看到更大的院子，就要战战兢兢了。
: ...................
--
FROM 123.116.11.*
是。 链接视频里有描述跨院的搭配，第二个还是第三个。
【 在 comrades 的大作中提到: 】
: 这上面的院子是不是都没有东西跨院？
--
FROM 123.116.11.*
哈哈，佩服~
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 关于这个房屋面积，我昨天又想了一下，确实很难理解，为什么骑着入门门槛的院落会成为明清最常用的形制。
: 明朝还好说，官员的明面上俸禄是不高的，这是重八定下来的政策，乃至到后来某位皇帝懒政之后，官员们更是没有了继续上升的机会，以致最后文官们串通起来跟皇帝玩心眼子，所以在京中下层官宦基本就入门后停止扩建。
: 但是清朝照理是不应该的。
: ...................
--
FROM 183.242.7.*