- 主题:乾隆元年的一起5人轮J案
贼入室被惊走,有啥奇怪的?为啥不能是盗窃案?
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 自古说人命关天,死刑要皇帝审核,轮J是死罪,于是案卷就到了乾隆 这里。不要说乾隆这么精明的人,任何智力在线的,都会觉得不对,此时乾隆刚即位不久,天下也算太平,怎么河南爆出这样的案子。于是乾隆任命刑部尚书孙嘉淦为钦差,去河南查案。记得孙嘉淦也算个能吏,所以乾隆派他前去查案。孙到了以后,首先勘察现场,是女子卧室,并不大,墙上有个洞,只容一人穿过。孙又看了看案发的床,一量只有三尺一,也就约1米宽,是个单人床,这么小的卧室和床,怎么容纳5个人犯案的?孙又提审了被告,一看更不对了,有个老头60多了,走路都不稳,在乾隆年间,60多也是高寿了,他 哪有力气强的。还有一个犯人家距离现场20多里,中间还隔了一条黄河,案卷说他从家出发到了 现场,犯罪完了 又回家睡了。这个被害人也不算漂亮,为啥这人要跑个半马,还过两次黄河来犯罪呢?孙 接着提审受害者,一问才知道真相。原来是家里半夜进贼了,那个洞是盗洞,女主被惊醒,黑灯瞎火也没看清,模糊认得其中一人,剩下四人都是根据这人口供抓的。那这个盗窃案怎么变成轮J案的呢?那是因为清朝要考核官员,盗窃案有破案率的要求,改成轮就没有这个要求了,于是当事的官员为了政绩升官,就炮制了这么一起离谱的案件。那这个官也太蠢了,你搞成5个人,皇上能不怀疑嘛,等于聪明反被聪明误。孙审明以后,奏报了乾隆,相关官员都受了处分。确实古往今来都是个难题,不考核吧,官员都学庞统T平了,这也不好。考核吧,有人又为了政绩造冤假错案。现在一些冤案,也是因为要求破案率 限期破案造成的。有的甚至不如古代,比如本案,至少没屈打成招,捉贼要见赃,没有赃物,只能改成轮。我看案例,不止一个盗窃案是冤案,都没找到赃款啥的就定罪了。只能说不冤枉一个好人,不放过一个坏人,是个理想,很难实现。
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FROM 114.246.236.*
贼乱咬出来的那些,说明贼抓住了,咋破不了?
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说了,盗窃案有破案率要求,破不了影响政绩,没法升迁
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FROM 222.131.247.*
到底有没有赃物?原文里哪句话说了有脏物?
赃物灭失怎么算没有破?谁什么时间通过什么规定了没有找到赃物盗窃案算没有破?你有任何依据么?你偷个馒头吃了,然后案件就永远不能破了?睁着眼说胡话不是?大部分盗窃,也都存在赃款被挥霍的情况。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 问题就是,有赃物,追不回来不行
: 算盗窃就是破不了
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FROM 114.246.237.*
为啥不回答问题?哪里说了是否有赃物?哪个规定说了赃物灭失算没破案?你要给史料依据好么?拍脑袋扯没意义。
唐朝:规定强盗不得财徒二年。大明律规定凡强盗已行而不得财者皆杖一百流三千里。大清律例·贼盗·夜无故入人家等大体与唐律以来相同,即诸夜无故入人家者,笞四十。就算找不到赃物也可以按不得财处理,更别说夜无故入人家直接都可以处理。哪有说赃挥霍了,或者没得手,就不能破案了?以为古人都是弱智么?
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 古代没有摄像头
: 所以说捉贼见赃
: 那你说官员吃饱了撑得改成轮,就是因为无法破案
: ...................
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FROM 114.246.236.*
我哪知道?我只是说你的推测以及依据的什么不见赃不能破案说法,都不靠谱。
见赃可以坐实盗窃,跟盗窃必然有赃不是一回事,跟不见赃必然不能坐实盗窃,也不存在逻辑等价关系。事实上,历史中"不得财"的贼盗被处置的案例很多。也是从事实上否定了你的说法。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那你说官员为啥改成轮?
: 街上拉个人就结案了?
: 所以水浒 说捉贼见赃,张都监也是把赃物塞进武松箱子里
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修改:lvarez FROM 221.216.116.*
FROM 221.216.116.*
没有赃物不能破案不是你说的么?事实上被证否,逻辑上没必然关系。现在更有未遂,偷不到不代表不能构成盗窃,偷到了挥霍了钱财消费了赃物也不影响结案。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 啥叫我的说法
: 你老这么破盗窃案,能升官?
: 一问赃物就说销赃了
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FROM 221.216.116.*
盗窃案成立不代表必然有脏物,可能是盗行已做但“不得财”,已得财,有可能消费了,挥霍了,不影响定案。你说的这些,跟不见赃破不了案没有逻辑关系。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你说一千道一万
: 你老是说破了盗窃案,但都找不到找不到赃物,那是没法升官的,死得更快,上级也不傻
: 早年报纸也写J公交上反扒,也能看出谁是小偷,但不能直接抓,得动手了再抓,要人赃俱获
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FROM 221.216.116.*
这跟我说的没关系,事实上存在无赃物的盗案,赃物挥霍消费了的盗案。而且,当时有什么奇葩考核要求,凭你一张嘴没意义,要拿出史料依据。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 是你可以这么说
: 但上级也不傻
: 你破的盗窃案都没有赃物,都是消费了
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FROM 221.216.116.*
一直不是如此,贼不得财情况被以盗窃办理的案例,很多。以事实为依据,个案事实是挥霍消费了,就是挥霍消费了,不是就不是,什么叫老?你主观的东西和客观有关系么?你从来没给出考核要求盗案见赃比例的史料,什么叫见赃的标准也说不清,盗窃了五两银子起赃起到四两算见赃么?起到1两呢?
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 啥叫史料依据
: 我都告诉你一直如此
: 你不能老说赃物挥霍了 没了
: ...................
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FROM 221.216.116.*
你只有主张,没有论据。有没有赃,能不能起到赃是个案事实问题,不是没有赃,赃消费挥霍灭失了 就无法破案,无法定案。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那也是有
: 就像我上面说的
: 盗窃供销社,也收缴到赃款了
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FROM 221.216.116.*