- 主题:能打能跑又能斗的，除了保保，还有谁？
刘裕
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FROM 36.143.96.*
司马家该杀。刘裕政治、军事能力和个人武力值综合在我知道的历史人物里，算是独一档的存在。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 这人下手也挺狠。
: 但不喜欢这个人，出身太低，没有贵族精神，弑杀前代君主始作俑者。
: :刘裕
: ...................
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FROM 36.143.96.*
当然只论中国。成吉思汗虽然NB，但是毕竟是蒙古的。李二自己写史吹自己，我是不信的，而且个人武力值和难度比刘裕差太多。赵大除了武力值，就更没啥拿得出手的东西了。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 历史人物应该包括古今中外吧
: 所以 综合起来
: 成吉思汗、亚历山大、李世民、赵匡胤 至少可以pk
: ...................
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FROM 36.143.96.*
那司马炎比曹操NB？
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 赵大结束乱世，基本一统
: 北宋167年 基本是他打下基础，刘宋才59年
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: ...................
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FROM 36.143.96.*
说明你看不懂
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 呵呵你要比较就比较
: 不要转移话题
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: ...................
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FROM 36.143.96.*
李二自己写史，不可信。刘秀不了解，但个人感觉军事能力不算最顶级。朱老四也就是是遇到废柴侄子。项羽一介莽夫。李存勖虽然也挺NB,但是结局不行，传奇程度也差点意思，这样的人历史一抓一大把。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 当李二、刘秀、朱棣、项羽、李存勖都不存在？
: :司马家该杀。刘裕政治、军事能力和个人武力值综合在我知道的历史人物里，算是独一档的存在。
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FROM 101.25.216.*
只能说你跟大多数人认知不同。怎么不提项羽四面楚歌？刘裕可是百战百胜，关键厉害之处在于不仅样本多基数大，而且是从南往北打，步兵对骑兵。李存勖骑兵确实厉害，但是好多险胜，谋略也差点，最后死得也很屈辱，而且李有他爸。刘裕一最底层出身，完全靠个人能力做到皇帝，不比这些人厉害多了？而且靠一己之力阻敌几千人，简直不要太NB，赵大这种被赵二毒死的货，敢来碰瓷？更别说赵大的皇位是抢的郭荣儿子的。刘裕的天下可是自己打下来的。朱老四这种在历史上找不到排名的货色，就更别来怡笑大方了。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 刘秀昆仑之战，朱棣横扫漠北，李存勖武力神一般的存在，项羽分封群雄，这些里面没一个刘裕能比的。
: :李二自己写史，不可信。刘秀不了解，但个人感觉军事能力不算最顶级。朱老四也就是是遇到废柴侄子。项羽一介莽夫。李存勖虽然也挺
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修改:ibacklbj FROM 101.25.216.*
FROM 101.25.216.*
刘裕除了天不假年，天意之外的，基本都做成了。本来南向北统一就很难，就差一口气
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 半壁江山，关中得而复失损兵折将，上限没那么高
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FROM 101.25.216.*
起步太晚，最底层出身。拉了几十个人直接搞事成功，一人追三千，步兵干骑兵，从南向北，百战百胜，战术繁花似锦，我都不知道怎么形容了。刘三手底有韩信萧何张良英布并且秦和项羽都尽失民心，李世民手下也是猛人如云关键世家身份几代人的积累对手还弱鸡，刘秀那是世家支持再加汉家天下众望所归，朱元璋虽牛但对手也都贫农子弟。刘裕的出身和战绩在南北朝是独一份，在中国历史军事能力也是数一数二的，注意军事能力不等于军事成就，每个人的环境和机遇都不一样，刘裕基本上已经逆天逆到无解了。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 六十岁了都是偏上的寿命，还要怎么假年。不说统一，关中的善后部署就很扯淡。
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FROM 36.143.96.*
只说能打，他就是最能打的了。其他的不在我的评价之列了，很多事情也得靠天时地利人和。差点被他爸扔了，在别人家寄养大，这还不是最底层，靠差点饿死的背景进入北府军？之所以失关中不还是因为身份原因缺少大族支持只能班师。我看到刘裕的经历，感叹爽文都不敢这么写。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 什么最底层，不论史家所说的次等/低级士族那也是士族。没点家世背景能入北府军，还担任高级将领的机要秘书？关中得而复失损兵折将，明显就是他的战略布局有问题
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FROM 36.143.96.*