- 主题:能打能跑又能斗的，除了保保，还有谁？
估计这本折子戏你也没看过，还是听了个七八次倒手戏谱儿就当个新鲜事了吧
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 常遇春也跑，有一次打一个叫朱亮，徐达和常遇春都打不过，这两货回去被重八劈头盖脸骂一顿，最后重八亲自出马将他收服
--
修改:karin FROM 39.144.123.*
FROM 39.144.123.*
半壁江山，关中得而复失损兵折将，上限没那么高
【 在 ibacklbj 的大作中提到: 】
: 司马家该杀。刘裕政治、军事能力和个人武力值综合在我知道的历史人物里，算是独一档的存在。
--
FROM 39.144.123.*
六十岁了都是偏上的寿命，还要怎么假年。不说统一，关中的善后部署就很扯淡。
【 在 ibacklbj 的大作中提到: 】
: 刘裕除了天不假年，天意之外的，基本都做成了。本来南向北统一就很难，就差一口气
--
FROM 123.152.212.*
什么最底层，不论史家所说的次等/低级士族那也是士族。没点家世背景能入北府军，还担任高级将领的机要秘书？关中得而复失损兵折将，明显就是他的战略布局有问题
【 在 ibacklbj 的大作中提到: 】
: 起步太晚，最底层出身。拉了几十个人直接搞事成功，一人追三千，步兵干骑兵，从南向北，百战百胜，战术繁花似锦，我都不知道怎么形容了。刘三手底有韩信萧何张良英布并且秦和项羽都尽失民心，李世民手下也是猛人如云关键世家身份几代人的积累对手还弱鸡，刘秀那是世家支持再加汉家天下众望所归，朱元璋虽牛但对手也都贫农子弟。刘裕的出身和战绩在南北朝是独一份，在中国历史军事能力也是数一数二的，注意军事能力不等于军事成就，每个人的环境和机遇都不一样，刘裕基本上已经逆天逆到无解了。
--
FROM 39.144.122.*
说军事当然要兼顾战术和战略层面，尤其是作为统帅。
出身没啥可争的，看父族母族的家世包括姻亲门第以及社交网络，北府军那不是没家资背景的叫花子混饭吃的地方，别拿近世抓壮丁的看法想当然。本纪中突出的寒素根本就算不上依据，祝总斌老师有专文论述，有兴趣可以自己搜搜看。
关中实际是怎么丢的记载也很详细了，当然这结果本身就比真班师了还糟糕。
【 在 ibacklbj 的大作中提到: 】
: 只说能打，他就是最能打的了。其他的不在我的评价之列了，很多事情也得靠天时地利人和。差点被他爸扔了，在别人家寄养大，这还不是最底层，靠差点饿死的背景进入北府军？之所以失关中不还是因为身份原因缺少大族支持只能班师。我看到刘裕的经历，感叹爽文都不敢这么写。
--
FROM 223.72.84.*