- 主题:诸吕为啥这么容易就被平定了
史书定性为“诸吕之乱”啊。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 谁说他家想 反 了吗?
: 不都是说他家是想把持朝zheng么? 至于为什么败的这么干脆,那是能力不行啊。
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FROM 120.246.29.*
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 史书定性为“诸吕之乱”啊。
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所以你认为 诸吕之乱” 等于 诸吕之反”?
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FROM 123.123.252.*
史书上但凡冠以“乱”的,都是什么意思?
如果你非要咬文嚼字,那我没话说,确实有很多“乱”确实是没有以“反”来说话的,而是以诸如清君侧之类的名义撑门面的。可背后是什么心思,真用说得那么白吗?
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 所以你认为 诸吕之乱” 等于 诸吕之反”?
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FROM 120.246.29.*
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 史书上但凡冠以“乱”的,都是什么意思?
: 如果你非要咬文嚼字,那我没话说,确实有很多“乱”确实是没有以“反”来说话的,而是以诸如清君侧之类的名义撑门面的。可背后是什么心思,真用说得那么白吗?
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那是周勃陈平他们写的呀。难道他们会写“诸吕没啥问题我们就是想和他们争权”....
相比来说,安史之乱,那安史可是妥妥的带兵杀过来了。甭管是被迫还是主动,确实带兵杀过来了。
诸吕可没有在带兵围剿其他人的路上被收拾打败。诸吕是拿着朝廷正式的官印在自己家被灭的。
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FROM 123.123.252.*
你说的很对啊,就是功臣集团写的啊。我从一开始就说“历史定性”,就是说历史书写着怎么写的啊。我也没说真相事实到底是什么啊。
你就看最后功臣集团对吕家的定罪,整几个来历不明的小娃娃做皇帝。就这一条,不是反则是什么?非得用“反”字才叫“反”?一个“乱”字足以定性了。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 那是周勃陈平他们写的呀。难道他们会写“诸吕没啥问题我们就是想和他们争权”....
: 相比来说,安史之乱,那安史可是妥妥的带兵杀过来了。甭管是被迫还是主动,确实带兵杀过来了。
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FROM 120.246.29.*
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 你说的很对啊,就是功臣集团写的啊。我从一开始就说“历史定性”,就是说历史书写着怎么写的啊。我也没说真相事实到底是什么啊。
: 你就看最后功臣集团对吕家的定罪,整几个来历不明的小娃娃做皇帝。就这一条,不是反则是什么?非得用“反”字才叫“反”?一个“乱”字足以定性了。
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: ...................
有没有真相,要结合行为来看啊。否则历史是什么样的大家就只看官方文字总结就行了。自己没点判断吗?
官方记录说有一个外形飞船杀死了诸吕你也信啊?
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FROM 123.123.252.*
那也得结合常识吧。
我上边说得很清楚:我不太相信吕家要造反作乱。真要反,不是那样的表现。我觉得这段就是两个郑智集团为争夺利益而产生的斗争,赢家给输家戴上个反则的帽子。(而您最初回复我,是纠结到底算不算“反”的问题。。。我觉得您是没抓住重点。)
历史记录当然不是都可信的。但,历史记录之所以记录成那样,这本身就是历史的一部分,这背后的东西,有时候远比记录的东西更重要,也更有趣。好比说“诸吕之乱”,从胜利者书写的历史定性来看,吕家就是造返(来历不明的小孩当皇帝,这妥妥的是造返。这件事是不是事实,那几个娃娃到底是不是惠帝的骨血,并不重要。)。可从当时的细节来看,又不太像。于是,我觉得这就是两派争斗,赢家给输家扣帽子的历史老套路。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 有没有真相,要结合行为来看啊。否则历史是什么样的大家就只看官方文字总结就行了。自己没点判断吗?
: 官方记录说有一个外形飞船杀死了诸吕你也信啊?
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修改:whx83 FROM 120.246.29.*
FROM 120.246.29.*
历史是胜利者写的。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 史书定性为“诸吕之乱”啊。
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FROM 123.139.156.*
没错啊。
【 在 historia 的大作中提到: 】
: 历史是胜利者写的。
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FROM 120.246.29.*
历史上蠢人多了去了
而且,很多人在大事儿面前,直接就怂了
我一直觉得自己还行,结果在大事面前,同样脑子一片空白。。。
【 在 import 的大作中提到: 】
: 吕产让灌婴带兵,吕禄轻易交出兵权,感觉没那么简单
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FROM 60.29.153.*