再强也不可能比后面南朝那些部队猛的，后面北魏几次南征大败损失不比这个小，但是都没有引起全局崩盘，没实战经验的苻坚就不该自己上一线。车神的高粱河同样是这样，差点因为他生死不明导致政权换人了。如何控制军队是需要交学费的。柴荣在高平险些就出事。
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 80万中很多都是临时征召的，战斗力有限。前秦的主力部队长期作战，师老兵疲。
: 而且到淝水前线就20万人，打寿阳就损失了一些，梁成全军覆没又损失了5万人。
: 真正开战的时候就剩十几万人。而且是撤退时出现混乱，又有内奸朱序捣乱，
: ...................
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修改:bhima FROM 182.136.234.*
FROM 182.136.234.*

梁成全军覆没，东晋方面的伤亡如何？
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 80万中很多都是临时征召的，战斗力有限。前秦的主力部队长期作战，师老兵疲。
: 而且到淝水前线就20万人，打寿阳就损失了一些，梁成全军覆没又损失了5万人。
: 真正开战的时候就剩十几万人。而且是撤退时出现混乱，又有内奸朱序捣乱，
: ...................
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FROM 216.240.30.*

是全国动员80万，前线只有二十万，有的动员的部队还没出关中呢，像吕光这样的还在西域才出发，听到败仗的消息就自立为后凉了。前线的部队极其不团结，内部暗流涌动，既有慕容垂姚苌这种图谋自立的，也有朱序张天锡这种一心向着东晋的，所以仗还没打，仅仅只是后退一下想给晋军一个半渡而击，结果后退命令一下就直接成了大溃散了，朱序等人大喊秦军败了，慕容垂姚苌等异族一心撤退，慕容垂撤退后自己带的三万部队几乎没有损伤的撤下来了。

【 在 bacmcent 的大作中提到: 】
: 为什么淝水之战苻坚80万大军被谢玄谢安谢石给灭了呢？
: 淝水之战，是公元383年东晋和前秦之间发生在淝水（今安徽省寿县的东南方）的一场战争。最终东晋仅以八万军力大胜八十余万（实则仅二十多万）的前秦军！！！
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FROM 123.139.60.*

东晋是夜袭获胜的，损失不大。

【 在 vieux 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 为什么淝水之战苻坚80万大军被谢玄谢安谢石给灭了呢？
: 发信站: 水木社区 (Thu Jun  5 04:59:04 2025), 站内
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: 梁成全军覆没，东晋方面的伤亡如何？
: 【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: : 80万中很多都是临时征召的，战斗力有限。前秦的主力部队长期作战，师老兵疲。
: : 而且到淝水前线就20万人，打寿阳就损失了一些，梁成全军覆没又损失了5万人。
: : 真正开战的时候就剩十几万人。而且是撤退时出现混乱，又有内奸朱序捣乱，
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 216.240.30.*]
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FROM 114.253.23.*

皇帝确实不应该远离本土身处险境，多数时候是负面影响。苻坚想法估计跟杨广差不多，就是见证天下一统，以为绝对优势的大军一到顺风顺水。

【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 再强也不可能比后面南朝那些部队猛的，后面北魏几次南征大败损失不比这个小，但是都没有引起全局崩盘，没实战经验的苻坚就不该自己上一线。车神的高粱河同样是这样，差点因为他生死不明导致政权换人了。如何控制军队是需要交学费的。柴荣在高平险些就出事。
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FROM 115.227.247.131