明朝怎么能和清朝的比，要祟祯接手清末太平天国，曾李左张估计都被砍头了，晚清人才济济，明朝朝堂上却是哈货色
  
【 在 gqr123 (人畜无害小白兔) 的大作中提到: 】
:  大明绝对可以5年平辽
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孙传庭，卢象升，甚至洪承畴，袁崇焕，孙承宗
终归体量大太多了
赢一次甚至重创一次对手就赢了
都还是能支撑局面的
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 不是一个人的问题
: 系统都朽了
: 那话对
: ...................
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FROM 124.127.73.*