- 主题:宋发达是因为对于商业不排斥
国号未变，皇族血脉延续，制度与文化一脉相承，是一个朝代
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 转进有啥用。
: 北宋，南宋，
: 就不是一个朝代。
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FROM 221.4.34.*
挺高的了，宋代城镇化率比清代还高，说明很多人不用靠种田为生，在大城市里面干点苦力还是比种田更好，或者说当兵收入也高，宋就是靠钱多才能撑住那么久，从这个角度看还是富裕的。说贞观好的描述也是说的长安，路不拾遗夜不闭户，那么宋拿出清明上河图，也算匹配。盛唐的人民自豪感更强，但是夜晚宵禁又没那么自由，宋代是被欺负惯了，但是商业也更自由，唐代女人地位高，宋代女人也可以和离，哪个对于普通人更好真不好说。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 你对历史显得颇为无知。
: 宋朝的商业人口仅占人口数的3%-5%。农民占85%。
: 对了士大夫占人口的0.5%-1%。
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修改:forthehorde FROM 221.4.34.*
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首先唐的赋税是比宋重的。平民的机会也是宋朝更好，是能够看到希望，努力去大城市打工赚钱，可以回家买地。科举制度更公平，范仲淹、欧阳修出身贫寒。然后毕竟宋代比唐晚，生活用品上面也改善，平民在唐朝可没有棉衣穿，冬天你看看要怎么过。至于打仗的影响，也不能说盛唐比南宋，安史之乱后唐代可也没有比南宋强。盛唐的高度是很高，但是总体平均下来真不好说比宋代强
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 高城市化 ≠ 民生改善：宋代城市化是农业崩溃的被迫转移，非主动产业升级。
: 金钱续命 ≠ 国家强盛：财政吸血民生致根基溃烂，终亡于人口仅1/10的蒙古。
: 虚假自由 ≠ 社会进步：平民在官商压榨下毫无尊严，女性地位更较唐代大幅倒退。
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修改:forthehorde FROM 221.4.34.*
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其实又是盛唐对比南宋，我说了盛唐确实中国古代巅峰。但大唐安史之乱后藩镇割据随意加税，数据上面就看不到。唐代有钱人隐匿田产，增加了农民负担。宋代税收更为合理，中央统一税收数据是透明的，更为公平。宋代农民负担是重，王安石后有所改善。胜在手工业商业发达，路子多，税收也轻。漆侠《宋代经济史》估算，宋代农民人均赋税负担（折算为粮食）低于唐代。《宋史·食货志》统计，北宋160年间减免赋税达900余次，唐末税收是随意加的。所以综上就是唐代税收是乱来的，宋代是有依据的，你更喜欢哪个
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 查了一堆资料，历史跟你的臆想相反。
: 只说赋税吧。
: 宋朝太烂了，尤其南宋。
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修改:forthehorde FROM 202.38.230.*
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唐代农业税大头，宋代商业税大头，唐代的伪数据对比宋代真实数据。所以列这个表说明不了什么。争议点是说宋代明面税收低，实际税收高，这个业余人士就不细究了
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 因为怕排版不好看，我特地贴了图片。难道看不见我列举了从唐初到宋元的所有阶段，包含了各割据的信息？
: 农民税收负担50%是一条线，再增多就要反了。
: 列表中，超过50%的时代，都可以认为人们生活在水深火热之中。
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修改:forthehorde FROM 202.38.230.*
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安史之乱的影响
官方统计的户籍锐减
乱前（754年）：全国户数约 891万户（《通典·食货志》），按每户5—6人计，人口约 5,300万。
乱后（764年）：户数仅剩 293万户（《旧唐书·代宗纪》），人口约 1,700万，账面减少约3,600万。
唐末基本也是古代最惨时期之一
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 唐代农业税大头，宋代商业税大头，唐代的伪数据对比宋代真实数据。所以列这个表说明不了什么。争议点是说宋代明面税收低，实际税收高，这个业余人士就不细究了
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FROM 202.38.230.*
算了，不和你争了，我只是大自然搬运工，搬运一下大牛的观点。很多主播都选古代生活在宋代不是没理由，至少皇帝不喜欢打仗，能安稳过过小日子。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 昨天就说过了：宋代商税占财政85%不是商业强，而是农业崩了！
: 北宋商业税+专卖收入占财政85% （明朝仅4.5%），因土地兼并导致农业税彻底萎缩。
: 对比明朝：茶税收入1000万贯（宋）vs 不足1万两（明），但明朝茶产量是宋朝数倍，证明宋税高是因竭泽而渔
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修改:forthehorde FROM 221.4.34.*
FROM 202.38.230.*
大宋不穷的，比大清财务都好，大清也是出了名有钱的
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: 宋帝国典型；国家穷，百姓穷，士大夫阶层从薪水到福利，待遇优厚。
: 三冗一切的源头，都可以追溯到赵匡胤头上，
: 宋帝国从开国开始，不禁止土地兼并，导致流民
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FROM 221.4.34.*
别激动，屁股坐哪里呢，没有你祖上在宋代当剥削阶级，哪里有今天的各位，你觉得宋代的平民有现代人后代吗？还是惯性思维觉得自己现在平民，在古代也是平民，还和宋代平民共情上了，你应该代入士大夫阶层。而且情绪化发言，以现代思维代入古代，不能得到客观结论，当然是根据你灌的一系列水的看法。
【 在 Sabella 的大作中提到: 】
: 寒门和平民是两个概念。宋是士大夫的乐园，士大夫非士族，多是寒门。所谓平民在宋代过得好是最大的笑话。你好我好大家好在剥削阶级当政的封建涉荟是神话。
: 饶纤危彩分液筇拼梢裁挥斜饶纤吻俊Ｊ⑻频母叨仁呛芨撸亲芴迤骄吕凑娌缓盟当人未
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修改:forthehorde FROM 202.38.230.*
FROM 202.38.230.*
不用说宋代，清代只有10%男性有现代人后代，你对基因的泯灭认识太浅，大部分基因都是留不住的
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 说什么平民三代之后绝户
: 我是不太相信的
: 现代人的的祖上大多是平民
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