- 主题:宋发达是因为对于商业不排斥
你对历史显得颇为无知。
宋朝的商业人口仅占人口数的3%-5%。农民占85%。
对了士大夫占人口的0.5%-1%。
你觉得你能当上士大夫吗?
也不要求穿越了,在当今社会里,你能跻身前5%-6%嘛?
这么着,你的小家庭,能有1500万资产,就当你入围吧。
【 在 xydingo 的大作中提到: 】
: 就这点就比其他朝代好很多
: 有商业税,农业税就压力小
: 而且商业流转本身就能产生财富
: ...................
--
FROM 112.47.69.*
宋朝商业发达的本质是农业崩溃倒逼的财政自救,
农业崩了 (地主逃税,农民失地);
民生废了 (盐价400文/斤,百姓吃土);
根基烂了 (流民30%,乞丐满城)。
就这样的“高度发达”?
【 在 sleepless2 的大作中提到: 】
: 不过宋代的商业的确是高度发达的。这是真的。
--
FROM 112.47.69.*
高城市化 ≠ 民生改善:宋代城市化是农业崩溃的被迫转移,非主动产业升级。
金钱续命 ≠ 国家强盛:财政吸血民生致根基溃烂,终亡于人口仅1/10的蒙古。
虚假自由 ≠ 社会进步:平民在官商压榨下毫无尊严,女性地位更较唐代大幅倒退。
历史教训:以《清明上河图》论证宋代优越,如同以上海外滩夜景论证民国黄金十年——繁华只是统治阶级的盛宴,对平民而言,唐代的秩序尊严远胜宋代的“自由”赤贫。
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 挺高的了,宋代城镇化率比清代还高,说明很多人不用靠种田为生,在大城市里面干点苦力还是比种田更好,或者说当兵收入也高,宋就是靠钱多才能撑住那么久,从这个角度看还是富裕的。说贞观好的描述也是说的长安,路不拾遗夜不闭户,那么宋拿出清明上河图,也算匹配。盛唐的人
: 褡院栏懈浚且雇硐置荒敲醋杂桑未潜黄鄹汗吡耍巧桃狄哺杂桑拼说匚桓撸未艘部梢院屠耄母龆杂谄胀ㄈ烁谜娌缓盟怠
--
FROM 112.47.69.*
查了一堆资料,历史跟你的臆想相反。
只说赋税吧。
宋朝太烂了,尤其南宋。
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 首先唐的赋税是比宋重的。平民的机会也是宋朝更好,是能够看到希望,努力去大城市打工赚钱,可以回家买地。科举制度更公平,范仲淹、欧阳修出身贫寒。然后毕竟宋代比唐晚,生活用品上面也改善,平民在唐朝可没有棉衣穿,冬天你看看要怎么过。至于打仗的影响,也不能说盛唐比
: 纤危彩分液筇拼梢裁挥斜饶纤吻俊J⑻频母叨仁呛芨撸亲芴迤骄吕凑娌缓盟当人未
--
FROM 112.47.69.*


因为怕排版不好看,我特地贴了图片。难道看不见我列举了从唐初到宋元的所有阶段,包含了各割据的信息?
农民税收负担50%是一条线,再增多就要反了。
列表中,超过50%的时代,都可以认为人们生活在水深火热之中。
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 其实又是盛唐对比南宋,我说了盛唐确实中国古代巅峰。但大唐安史之乱后藩镇割据随意加税,数据上面就看不到。唐代有钱人隐匿田产,增加了农民负担。宋代税收更为合理,中央统一税收数据是透明的,更为公平。宋代农民负担是重,王安石后有所改善。胜在手工业商业发达,路子多
: 笆找睬帷F嵯馈端未檬贰饭浪悖未┟袢司乘案旱#ㄕ鬯阄甘常┑陀谔拼!端问贰な郴踔尽吠臣疲彼160年间减免赋税达900余次,唐末税收是随意加的。所以综上就是唐代税收是乱来的,宋代是有依据的,你更喜欢哪个
--
FROM 112.47.69.*
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 唐代农业税大头,宋代商业税大头,唐代的伪数据对比宋代真实数据。所以列这个表说明不了什么。争议点是说宋代明面税收低,实际税收高,这个业余人士就不细究了
昨天就说过了:宋代商税占财政85%不是商业强,而是农业崩了!
北宋商业税+专卖收入占财政85% (明朝仅4.5%),因土地兼并导致农业税彻底萎缩。
对比明朝:茶税收入1000万贯(宋)vs 不足1万两(明),但明朝茶产量是宋朝数倍,证明宋税高是因竭泽而渔
民以食为天,盐是人体必需。米价从北宋初7文/斗飙至南宋战时330文/斗,底层人是吃不起饭的。宋朝盐价400文/斤(普通人月收入一半),因官府纵容商人囤积抬价。
越翻这些数据,越坚定了我必须把宋朝钉在历史耻辱柱上的信念。
--
FROM 112.47.69.*
士大夫:宰相月收入20万+(2025年人民币)
小吏:县衙文书月收入2000元。
农民织工:2000-4000元。
【 在 sleepless2 的大作中提到: 】
: 敢不敢把北宋公务员以及普通农工的工资收入贴一下?
--
修改:zszqzzzf FROM 112.47.69.*
FROM 112.47.69.*
方腊事件,官兵如盗匪,江南死难者200万人,是江南总人口的1/3。
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 说宋农民起义多就是瞎扯淡
: 宋代对待农民起义或者盗匪以招抚为主
: 手段远比任何其它朝代都更为和缓
: ...................
--
FROM 112.47.69.*
《宋史》、《续资治通鉴长编》、《青溪寇轨》。
这些书分别记录了这个事件。
其中宋史还算二十四史之一,史学家都不懂,就你懂?
【 在 Roncatto 的大作中提到: 】
: 别扯这些了,方腊起义从做大到平息,不过一年时间,如果江南真的受那么大影响,后面金兀术再洗劫一番,赵构靠什么在江南立足的?
--
FROM 112.47.69.*
说到我家跟宋代剥削阶级的关系,我觉得我的屁股没坐错。
由于宋朝亡国了,宗室被屠杀了,房子被烧了。
这才有“旧时王谢堂前燕,飞入寻常百姓家”。
我家祖上在废墟中买了一块小地,建了个破房子,算有立锥之地。
为啥应该代入士大夫?
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 别激动,屁股坐哪里呢,没有你祖上在宋代当剥削阶级,哪里有今天的各位,你觉得宋代的平民有现代人后代吗?还是惯性思维觉得自己现在平民,在古代也是平民,还和宋代平民共情上了,你应该代入士大夫阶层。而且情绪化发言,以现代思维代入古代,不能得到客观结论,当然是根据
: 愎嗟囊幌盗兴目捶ā
--
FROM 112.47.69.*