- 主题:得民心者得天下？
其实是得到民间的最大力量。
或者说军队。
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 似乎并不总成立吧？
: 元，清得天下
: 周唐随得天下
: ...................
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FROM 116.2.210.79
如果说治天下，所谓得民心，就是成功压制官僚集团。
让老百姓能活下去，不造反。
【 在 secret 的大作中提到: 】
: 你把打天下跟治天下的概念混淆了
: “得民心者得天下”，主要是治天下的阶段，而打天下的阶段主要是讲究短时间内积蓄
: 力量利用前朝的弱点迅速切入，用武力或权势颠倒乾坤
: ...................
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FROM 116.2.210.79
由于民可以随意定义
所以这是一句正确的废话
甚至在历史反例面前
都未必正确
【 在 dingo2021 (dingo2021) 的大作中提到: 】
: 似乎并不总成立吧？
: 元，清得天下
: 周唐随得天下
: 魏晋得天下
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FROM 183.192.223.*
社会科学非常复杂，没有充分，没有必要
很多事情，只能说是相关
有了增加成功概率，没有也不影响成败
大致上，要得天下，一支忠诚且强大的军队是非常必要的，而怎样维持这支军队就很复杂了
民心，是会变的
所谓恩威并施，才是正道
统治者一般都会给民一些东西，给到什么程度算“得”，也是没有定论
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FROM 180.213.86.*
你想的太简单了
战争不是简单的军人的事情，还有大量的后勤和兵源支持。后者是有财力物力人力的社会集团支持才行。
没吃没穿，没物资补给，没有兵员补充，没有地方管理，不可能打胜仗
利诱？利在哪里？没有物力财力，哪里有利给别人
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 还是以利诱使武夫们
: 尤其是北方汉族武夫卖命
: 所以所向披靡
: ...................
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FROM 114.250.18.*
或者这样说。叫重视民心得天下。而不是自持自己几万部队。几千把砍刀。整天打打杀杀。知道粮食的来源。知道蔬菜的价格。甚至知道农民的不易。据说铁木真晚年真的反思过。大家说呢。
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 似乎并不总成立吧？
: 元，清得天下
: 周唐随得天下
: ...................
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FROM 120.219.50.*
有道理
【 在 whx83 (为什么) 的大作中提到: 】
: 得民心者坐天下能坐得久一些。
: 至于怎么坐上去嘛，其实比的是资源汲取能力，这过程不可能温情脉脉，甚至有时候是非常残酷的。只是胜者书写历史，但凡能坐上天下的，都不怎么提当初过程中的那些让人不愉快的事情了，而换上一个“得民心者得天下”的高大上说法遮面儿。至于当初坐天下过程中那些被刮地皮刮得特别狠的普通人，过个几十年，他们的记忆也就随着他们的肉体一同湮灭在历史长河中了。后人看到的只有胜利者书写的那份历史。
: 这就像今天一些成功人士的自传里的成功经验，多半都是假的或者只是不疼不痒的次要条件，他成功的真正的核心原因是不会告诉你的。
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FROM 114.254.1.*
这么说，蒙古和后金鞑子都得民心
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FROM 183.198.26.*