最强盛的阶段向曹魏称臣纳贡么？
孙权敢于背刺关羽的基本前题，是投降曹魏。
曹魏之所以没能趁着东吴背刺关羽的机会一举灭了吴蜀，是因为曹操恰好也在第二年死了，曹魏也步入了一个低潮区，这才使吴蜀苟延残喘地又多活了几十年。
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 何况你这看的太远了
: 吕蒙活着时，东吴并没灭亡，反而是最强盛阶段
: 280年东吴才灭亡，跟60年前吕蒙战略战术有什么因果关系？当时蜀魏都早没了，吴最久。没有吕蒙，吴可能比蜀还先亡
: ...................
--
FROM 111.9.5.*

按你的说法， 萨尔浒之战 奠定了清朝的灭亡？
你这辩证法学的好， 确实是真理 ！清朝不建立也没法灭亡
你是不是该高呼 ypa 了？



【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 最强盛的阶段向曹魏称臣纳贡么？
: 孙权敢于背刺关羽的基本前题，是投降曹魏。
: 曹魏之所以没能趁着东吴背刺关羽的机会一举灭了吴蜀，是因为曹操恰好也在第二年死了，曹魏也步入了一个低潮区，这才使吴蜀苟延残喘地又多活了几十年。
--
FROM 222.133.189.*

萨尔浒之战当然是明朝帝国崩塌的第一块砖。
不知道你的逻辑在哪里。
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 按你的说法， 萨尔浒之战 奠定了清朝的灭亡？
: 你这辩证法学的好， 确实是真理 ！清朝不建立也没法灭亡
: 你是不是该高呼 ypa 了？
: ...................
--
FROM 111.9.5.*

张良散楚歌，前提是明刀明枪的干项羽，而不是背刺盟友。
张良散楚歌，帮助刘邦取得了天下，吕蒙帮助孙权取得天下了吗？
荆州在蜀汉手里是个宝，是进取中原的踏脚石。在东吴手里，就是废柴。
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 势去人离奈若何？休言百万甲兵多。
: 吕蒙预定招降计，绝胜张良散楚歌。
: 东吴军团不更强吗 ？
: ...................
--
FROM 111.9.5.*

王业不偏安，汉贼不两立，至少人家努力过。至少人家没有为偷袭盟友，向曹贼称臣。
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 诸葛亮姜维帮助刘禅取得天下了吗？
:
--
FROM 111.9.5.*