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吕蒙在东吴的地位应该高于黄忠在蜀汉。
(1)战略:
吕蒙献策取荆州,而黄忠没明确战略事迹;
(2)贡献:
吕蒙取荆州杀关羽(蜀汉荆州全失),强于黄忠定军山杀夏侯渊(曹军未散)
(3)地位:---吕蒙有属兵有战区有食邑
黄忠未有当独立战区统帅,而吕蒙 代替鲁肃(鲁肃卒,蒙西屯陆口,肃军人马万馀尽以
属蒙),后来是南郡太守 。黄忠的“关内侯”(很可能是虚封,明显低于 “县侯乡侯
亭侯”, 注意原文未提及食邑户数)不如 吕蒙的 “孱陵侯”(县侯,实际食邑下隽、
刘阳、汉昌、州陵多个县)。
(4)与boss的亲密程度:
明显吕蒙强得多。孙权 “劝其读书”。吕蒙最终病死于孙权内殿。
(5)后世
吕蒙入选武庙六十四将,黄忠没有。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 我觉得你这个人喜欢研究三国史,而且对蜀汉有怨念,一般不太想接你的茬儿。
: 不过就吕蒙而言,他在东吴的地位大致相当于蜀汉的黄忠。
: 黄忠虽然在定军山阵斩了夏侯渊,但是他不论从能力从地位来讲,都是远不如夏侯渊之于曹魏的。
: ...................
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FROM 14.19.12.*
何时取是个问题
作为和荆州的对位军区主要大员,在关羽鼎盛时提出,显然有其重要性
(吕蒙传明确记载献策。。黄忠传可没提他建议怎么取西川取汉中啥)
简单的说,
吕蒙有资格并实际参与战略讨论, 包括涉及军区主官的人事调动(诈病建议陆逊代己)
而黄忠在蜀汉只是执行者。
交兵 当然是要交到 重要自己人手里
四大都督这样传递,正说明吕蒙的地位。。
而黄忠更像将领,而不是独当一面的大员(例如蜀汉的关张、后来的魏延王平)
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 谋取荆州是整个东吴军团一直就在暗中策划的事情,谈不上吕蒙献策。周瑜军团在东吴内部自孙策死后一直就是独立的军团配置,周瑜死后交给鲁肃,鲁肃死后交给吕蒙,吕蒙死后交给陆逊,陆逊是孙权的姻亲,这是一个逐步蚕食的过程,是东吴的特殊国情,并不能因此说东吴给了吕蒙类
: 朴诠赜鸺俳陬嵴蚴匾环降娜Γ飧霾⒚挥蟹⑸
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修改:zim FROM 14.19.12.*
FROM 14.19.12.*
所以才体现吕蒙的地位
鲁肃死,推荐吕蒙,而不是其他人
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 周瑜死,荐鲁肃。
: 鲁肃死,荐吕蒙。
: 吕蒙病重,荐陆逊。
: ...................
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FROM 14.19.12.*
有言论说 夏侯氏是私奔的
一是,
夏侯渊已经是陈留太守/ 颍川太守 , 夏侯氏不需要去城外拾柴
二是
当时接近衣带诏发
张飞不太可能在这个时间搞事,怎么可能劫色再带个累赘跑路
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 张飞其实就是一个恶霸,比如抢夺良家妇女,刘备假仁义
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FROM 14.19.43.*