- 主题:发现南宋开始几年比南明朝廷还惨
不对，能打没用。南宋这几个，早期也都是一般般，就连岳飞早期也当过逃兵。我觉得南宋成功很大程度上是赵构启用张浚，整死了范琼，曲端这些难搞的军头，完成了军改。
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 其实归根到底还是要有人能打
: 宋朝的问题是兵其实可用，只是将领无能，乱世中淬炼出一批名将，局势就稳了
: 如果韩世忠在黄天荡、岳飞在通泰州、吴玠在和尚原……全都打输了，那就神仙难救
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修改:Roncatto FROM 112.54.165.*
FROM 112.54.165.*
正如楼主所说，南宋面临的处境确实很惨，但张浚搞军改，确实是南宋可以继续姓赵的主要原因之一。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 如你所说，赵构启用张浚，解决的只是宋朝要不要改姓范，或者改姓曲的问题，但是当时宋朝面临的主要矛盾是生存问题，而不是姓姓什么。
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FROM 112.54.165.*
确实，南明的军改也不能说失败，是南明根本没有军改。所谓的四镇，瞬间灰飞烟灭，弘光帝还被四镇之一当成猪肉一样给卖了。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 问题是南明的军改也没说不成功，只要多尔衮不过江，可以确保南明继续姓朱没有问题。
: 那你凭什么说南明是失败的？
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金兀术可不是只南下了一次，如果不是赵构张浚改造了中央军，单靠运气早就挂了。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 前题是多尔衮不过江。
: 金兀术搜山检海抓赵构的时候，若是运气好一点抓住了赵构，南宋的结局也就那样了。
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FROM 112.54.165.*
当然是了，吴玠是张浚提拔的，韩世忠岳飞张俊都是赵构提拔，刘錡也算是张浚提拔的。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 赵构张浚改造了中央军，但是金兀术并不是中央军打跑的。
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FROM 112.54.165.*
给实职，给人，给装备，给地盘，还不行？
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 如果你所谓的改造，就是给升个官，发个印，那就当我没说。
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FROM 112.54.165.*
哪个地盘是打下来的？顺昌吗？楚州吗？
“赵构哪来的本钱”？你好好查查岳飞的发家史吧
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 地盘是人家自己打下来的，赵构为了躲避金军追击，都藏到海岛上去了。
: 给人给装备给地盘，赵构哪来的本钱？
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FROM 112.54.165.*
刘光世不说了。
苗刘兵变后，张俊韩世忠开始发家，中央军无疑。岳飞后期之秀，赵构为了提拔他，给人给官职，让他打怪升级，在打曹成前，赵构给了他三支军队，赵秉渊等；驻守江州，赵构拨给他李山，傅选；打襄阳，赵构给了他牛皋，董先，翟x；围剿杨幺后，中央让张浚改编降军，张浚给了岳飞。
这三位，在北宋不过是低中级军官，没有赵构，他们根本无法上位。刘光世曾经向赵构抱怨，自己的装备不如这三人，赵构把这锅甩给了别人，同时也给刘光世补了一些。
还有一个吴玠，前面的家底，无一不是在张浚的提拔下搞起来，后来张浚回中央，又有胡世将。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 统计金国侵略者的，远非仅仅岳飞一路兵马，而是四大统治，岳飞在其中反而是后起之秀。
: 这四大统治，总的来说还是原来北宋王朝的家底，赵构对他们本无“恩情”，只能算一个接盘人。
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修改:Roncatto FROM 112.54.165.*
FROM 112.54.165.*
这叫什么？别玩文字游戏，范琼这样的，妥妥的中央军被赵构弄了，韩世忠岳飞这样的底层军官，被赵构复制起来了，这不叫改造，这叫什么？
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 在封建王朝形式下，赵构作为当时北宋的唯一合法接班人，接盘北宋的遗产，这个没有问题。
: 但是针对你之前说的赵构“改造”中央军，这个是不存在的。
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FROM 112.54.165.*
您这还真抬杠
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 再理解一下你的意思，赵构弄掉了他身边的警卫团团长，就算是改造了中央军？
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FROM 112.54.165.*