- 主题:先秦师败将或无罪
先秦师败誅當誅者。胜负兵家常事，如事败不问青皂被深罪，谁愿效忠？宋呂本中《紫微雜說》说得好：
歷觀古人，為君帥師而覆敗虜者，未嘗以
為深罪而必使之死而後巳也，秦伯之用孟明之
類蓋可見矣。至漢武帝時李陵敗亡然後以為深
罪，而當世之人亦以為隤其家聲也，其後敗亡
者以為大戮皆起於此。蓋士大夫學術不明，知
識淺下，懷謟諛以事君而忘古人之大義也。夫
帥師而戰敗亡常事其事，有當誅者有不當誅者，
獨論其事之輕重、事之是非而察其用心何如而
要其歸焉可也。秦伯之用孟明之類是也，若以
一概論之以為可誅而不究夫用心何如，此秦漢
以下庸主之驕心，邪臣之諛悅終必有以敗夫國
家也。夫力屈而偽降，降有所為，或在久遠，
或在密邇，其效必見，安得與夫背主歸賊反害
其主而脫其死者一例戮殺哉？蜀黄權降魏，先
主以為孤負黄權，黄權不負孤也，猶得古人之
用心。
※：皇帝“驕心”无人性，不如天子公平有人性；大臣不能秉正匡君立社稷，不如先秦诸侯卖力。史公为李陵不平仅说了几句公道话，自己便倒了十八辈子大霉。所以汉以后一旦北方少数民族南下，很少不签不平等条件，将军多做多错，更何况江山姓什么与他无关，大家都没有积极性。太华于是一天不如一天，最后完蛋。
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修改:chunzai FROM 117.143.137.*
FROM 117.143.137.*
那时候打仗是贵族的事儿吧，统帅也是贵族，出将入相嘛，战时是将军，平时是辅佐文官。大家彼此之间还都是亲戚，你儿子娶了我闺女，我儿子娶了你二姨……你处置谁啊？打仗打输了，不管是亖人还是割地，那都是上层的个人资产重组而已（那时候没有民族郭嘉的概念，土地，包括土地上的人，都是上层的私产。私相授受不叫事儿，上升不到民族啊郭嘉啊荣辱的层面。齐桓公当年因为走过了站，大手一挥直接把地给了燕国，这在后世谁敢这么干？）。先秦时期，官爵都是贵族圈子垄断的，只要熬年头，该是你的迟早是你的，不该你的你也得不到。这样，你追究啥？搞急眼了直接把你国君换了，反正大家都有相同的蓝血，再推一个国君也不是啥难事。
后世帝制，或者从商鞅变法之后，打丈不再只是贵族的游戏，而是逐渐有越来越多的下层人参与进来。国君以及后世的帝王也不待见贵族太强，也需要有下层人参与进来。军功是激励下层人上进的一大利器。别说什么“做多错多”，风险和机遇是并存的，你怎么不说打好了回来还加官进爵呢？从武将出身来说，大批的下层出身的也需要这个来求进阶。这时候如果再不追究打败的责任，那成了无本的买卖了。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 先秦师败誅當誅者。胜负兵家常事，如事败不问青皂被深罪，谁愿效忠？宋呂本中《紫微雜說》说得好：
: 歷觀古人，為君帥師而覆敗虜者，未嘗以
: 為深罪而必使之死而後巳也，秦伯之用孟明之
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修改:whx83 FROM 120.246.29.*
FROM 120.246.29.*
诸侯国上下是一体，老百姓是子民，不是奴隶制私产，可随时被杀，子民都可以挑行仁政的国家，为什么原儒这么重视仁，就这道理。苛政猛于虎就搬家。其实从天子到诸侯都是一体，一荣俱荣，是你中有我，我中有你的血缘关系，都有礼的约束，不象后秦那样，北虏强敌来犯，所有文武官员装病在家看形势，谁占上风就认谁，反正一样做官，江山姓什么与他们无关。
所以主观上忠心即可，允许有输赢，没有常胜将军。101也有败的时候，如果一枪干掉，肯定不利；如果输多胜少，就降职。但如果象国军那样拿回扣，本应严惩的罪犯却没有被枪弊，可见光头逃到宝岛的命运是注定的
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 那时候打仗是贵族的事儿吧，统帅也是贵族，出将入相嘛，战时是将军，平时是辅佐文官。大家彼此之间还都是亲戚，你儿子娶了我闺女，我儿子娶了你二姨……你处置谁啊？打仗打输了，不管是亖人还是割地，那都是上层的个人资产重组而已（那时候没有民族郭嘉的概念，土地，包括土地上的人，都是上层的私产。私相授受不叫事儿，上升不到民族啊郭嘉啊荣辱的层面。）。先秦时期，官爵都是贵族圈子垄断的，只要熬年头，该是你的迟早是你的，不该你的你也得不到。这样，你追究啥？搞急眼了直接把你国君换了，反正大家都有相同的蓝血，再推一个国君也不是啥难事。
: 后世帝制，或者从商鞅变法之后，打丈不再只是贵族的游戏，而是逐渐有越来越多的下层人参与进来。国君以及后世的帝王也不待见贵族太强，也需要有下层人参与进来。军功是激励下层人上进的一大利器。别说什么“做多错多”，风险和机遇是并存的，你怎么不说打好了回来还加官进爵呢？从武将出身来说，大批的下层出身的也需要这个来求进阶。这时候如果再不追究打败的责任，那成了无本的买卖了。
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修改:chunzai FROM 117.143.138.*
FROM 117.143.137.*
先秦时期的儒家还不成气候，甚至在战国那种大争之世更是靠边站的，他们重视有什么用？
那时候的平民就是和土地紧密绑定的，而土地就是贵族私产，私相授受、战败割地，在当时都是稀松平常。齐桓公和燕庄公散步走不过了站，一张嘴就把一大片土地给了燕国，没办法，爷们儿要脸儿。反过来，平民给谁交租子不是交？一荣俱荣一损俱损的是上到天子下到各级有封地的贵族圈子里的事。礼不下庶人，这种什么一体啊、一荣俱荣啊、你中有我啊，也不包括庶人。即便有个别庶人想跟他们一荣俱荣，人家还要问“你是谁啊？”“你算老几啊？”“你组织人打个漂亮的防御战，让我们老爷们脸面往哪儿搁？”
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 诸侯国上下是一体，老百姓是子民，不是奴隶制私产，可随时杀掉他，子民都可以挑行仁政的国家，为什么原儒这么重视仁，就这道理。苛政猛于虎就搬家。其实从天子到诸侯都是一体，一荣俱荣，你中有我，我中有你的血缘关系，所以都有礼的约束，不能象秦以后那样专制
: 所以主观上忠心即可，允许有输赢，没有常胜将军
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修改:whx83 FROM 120.246.29.*
FROM 120.246.29.*
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 那时候打仗是贵族的事儿吧，统帅也是贵族，出将入相嘛，战时是将军，平时是辅佐文官。大家彼此之间还都是亲戚，你儿子娶了我闺女，我儿子娶了你二姨……你处置谁啊？打仗打输了，不管是亖人还是割地，那都是上层的个人资产重组而已（那时候没有民族郭嘉的概念，土地，包括土地上的人，都是上层的私产。私相授受不叫事儿，上升不到民族啊郭嘉啊荣辱的层面。齐桓公当年因为走过了站，大手一挥直接把地给了燕国，这在后世谁敢这么干？）。先秦时期，官爵都是贵族圈子垄断的，只要熬年头，该是你的迟早是你的，不该你的你也得不到。这样，你追究啥？搞急眼了直接把你国君换了，反正大家都有相同的蓝血，再推一个国君也不是啥难事。
: 后世帝制，或者从商鞅变法之后，打丈不再只是贵族的游戏，而是逐渐有越来越多的下层人参与进来。国君以及后世的帝王也不待见贵族太强，也需要有下层人参与进来。军功是激励下层人上进的一大利器。别说什么“做多错多”，风险和机遇是并存的，你怎么不说打好了回来还加官进爵呢？从武将出身来说，大批的下层出身的也需要这个来求进阶。这时候如果再不追究打败的责任，那成了无本的买卖了。
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正好前两天看到篇文章，说秦的军功制度的天花板是不高的。 秦制20级，凭军功最多才到8级。再往上还是王亲贵族专属。
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FROM 123.123.253.*
礼是周公定的，原儒在维持，孔子是最后一个集大成的原儒，一直梦着周公，直到获麟双脚跳，一切完蛋了！
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 先秦时期的儒家还不成气候，甚至在战国那种大争之世更是靠边站的，他们重视有什么用？
: 那时候的平民就是和土地紧密绑定的，而土地就是贵族私产，私相授受、战败割地，在当时都是稀松平常。齐桓公和燕庄公散步走不过了站，一张嘴就把一大片土地给了燕国，没办法，爷们儿要脸儿。反过来，平民给谁交租子不是交？一荣俱荣一损俱损的是上到天子下到各级有封地的贵族圈子里的事。礼不下庶人，这种什么一体啊、一荣俱荣啊、你中有我啊，也不包括庶人。即便有个别庶人想跟他们一荣俱荣，人家还要问“你是谁啊？”“你算老几啊？”“你组织人打个漂亮的防御战，让我们老爷们脸面往哪儿搁？”
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FROM 117.143.137.*
周公定的，和它不下庶人，并不冲突啊。孔二爷在他的年代并不算太成功，这不就是很好的例证嘛。他年轻时为啥为了得到父族承认而挟母尸闹事儿啊（本质就是这样的）？还不是为了那张进入那个圈子的入场券？阳虎当年为了这个身份为难他，他俩较了一辈子的劲。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 礼是周公定的，原儒在维持，孔子是最后一个集大成的原儒，一直梦着周公，直到获麟双脚跳，一切完蛋了！
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修改:whx83 FROM 120.246.29.*
FROM 120.246.29.*
正是个礼奔乐坏的时代。周天子犯的错误是没有一支自己的军队，没有军权，靠诸侯勤，但诸侯都不愿勤了
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 周公定的，和它不下庶人，并不冲突啊。孔二爷在他的年代并不算太成功，这不就是很好的例证嘛。他年轻时为啥为了得到父族承认而挟母尸闹事儿啊（本质就是这样的）？还不是为了那张进入那个圈子的入场券？阳虎当年为了这个身份为难他，他俩较了一辈子的劲。
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FROM 117.143.139.*