- 主题:说吕蒙战略短视,有没有可能不取荆州,220年东吴将领大批亡故,
因为我秉承公平公正的态度
所以贴了当时的能找到的所有内容
我当然不是张嘴就来,而是深思熟虑的
至于你的问题,我上一个帖子就能回答,这次就不回答啦
你说不出别的,我就不回了
相信整体的脉络,大家已经都了解了
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你自己贴的吴主传:令诸葛瑾从求荆州诸郡
: 刘备给还是孙权抢的呦?跟鼠辈一样张嘴就来吗?
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FROM 60.29.153.*
我贴了啊
你的回帖只是说明了我对你的评价“只看自己想看的”的准确性
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你找个孙权打下南四郡的记载,除了江表传这种专美东吴的把整个荆州认为都是东吴的
: 记载错误?刘备拿下南四郡有名有姓,且当时黄忠也在韩玄手下一起投降了刘备,你的意思是黄忠也是跑过去的
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: ...................
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FROM 60.29.153.*
谁说借了数郡啦?那是记载!懂?我贴的记载!
我同时怀疑记载的“借了数郡和求还数郡”
我认为这个记载的解读是,双方就此数郡有所纠纷
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 公平公正?公平公正一边说只借了半个南郡,一边又说借了数郡,自己脸不红吗
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FROM 60.29.153.*
你这话说的
有没有实力一对二,和拉一个打一个,本来就没矛盾
能一对二,就非要一对二啊?
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FROM 60.29.153.*
严格来说,孙权一直在维系双方的关系
嫁妹妹,借南郡(这个目前没疑问),打下刘的荆南四郡后还还了几个,和关羽联姻等。。。
只是也被你方解读为“各种谋”了
倒是刘备,有什么行为是有利于孙刘联盟的呢?
人谁不是s?有些时候,遇到不讲理的队友,我们选择赌小概率是完全正常的选择
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 原来东吴有实力以一敌二,那还向曹丕称臣。。。
: 但凡曹操还在,绝对早都重兵压境了。东吴在钢丝绳上走了一遭,孙权心里门清,打完夷陵之战就想办法缓和与蜀汉的关系了。
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FROM 60.29.153.*
何况我们的议题是“网友说东吴要完啦”,我说“东吴最少还有十多万部队可以用,距离完了,还差很多”
对于孙权来说,联合蜀汉确实是更好的选项
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 原来东吴有实力以一敌二,那还向曹丕称臣。。。
: 但凡曹操还在,绝对早都重兵压境了。东吴在钢丝绳上走了一遭,孙权心里门清,打完夷陵之战就想办法缓和与蜀汉的关系了。
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FROM 60.29.153.*
你好像又问了我帖子能回答的问题:人家记载的数郡,就是讨论的事儿,涉及数郡
孙权知道刘备不可能放弃南郡城,于是提出荆南数郡的交换方案。也是孙权为什么打下来四郡,还还了俩
为了维系联盟啊
一个合理的推测,这是孙权谈判的一个方案
当然你也可以说孙权怂,江东jerry嘛,打下来的城,还还给对方
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 那那数郡是不对的呢?一边说承认只借了南郡,一边又说那是记载,一边还以借数据作为依据,你有那么迷糊吗
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FROM 111.33.236.*
认不认,我说的很清楚,相信大家看懂了
谁胡搅蛮缠也很清楚
或者你可以正面回答,为了稳固孙刘联盟,刘备做了些什么?
你现在明显就是,孙权该这样,孙权该那样,刘备嘛,拿走好处就行
最正常的,借了南郡城,还了不就完了。。。不还,还谈什么道义?
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你贴了,但你认,不认,认了应是如何,不认应是如何
: 一惯的延续你的胡搅蛮缠
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FROM 111.33.236.*
有点目的不是很正常?
如果刘备觉得不重要,那么就不需要维护这个联盟
实际上,刘备好像确实没有做过稳固联盟的事儿
最终也破裂了,算是刘备自作自受吧
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 孙权 借南郡、进妹固好
: 除了联刘抗曹外
: 还有 牵制内部 这个次要目的(赤壁之前投降派可是光明正大的劝降)
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FROM 111.33.236.*
前面贴了,自己看
这都不知道,还有face讨论
人家打下来四个,还了俩,你还说人全要。。。
你要不要再偏心一点?
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你说下孙权打下哪四个郡?
: 还提出荆州数郡的交换方案,求荆州诸郡,不是数郡就是要全要
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FROM 111.33.236.*