- 主题:说吕蒙战略短视，有没有可能不取荆州，220年东吴将领大批亡故，
所以你压根说不出来刘备到底做了什么，稳固联盟吧？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 为稳固孙刘联盟要故意分化人家君臣，还要一而再的偷袭，这点刘备确实不如
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FROM 111.33.236.*
权大怒，乃遣吕蒙督鲜于丹、徐忠、孙规等兵二万取长沙、零陵、桂阳三郡，使鲁肃以万人屯巴丘以御关羽。权住陆口，为诸军节度。蒙到，二郡皆服，惟零陵太守郝普未下。会备到公安，使关羽将三万兵至益阳，权乃召蒙等使还助肃。蒙使人诱普，普降，尽得三郡将守，因引军还，与孙皎、潘璋并鲁肃兵并进，拒羽於益阳。未战，会曹公入汉中，备惧失益州，使使求和。权令诸葛瑾报，更寻盟好，遂分荆州长沙、江夏、桂阳以东属权，南郡、零陵、武陵以西属备。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你说下孙权打下哪四个，别张嘴就来！
: 你前面自己贴过，吴主传，令诸葛瑾求荆州诸郡，不是数郡
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: ...................
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FROM 111.33.236.*
行吧行吧，你觉得算就算吧
然后借走了南郡城
要不要各位网友都去你家示个好，借你点钱？
既然你觉得好，想来是不会拒绝的？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 主动跑到孙权那示好不算是吗？反倒是孙吴那真是做了很多，还帮刘备杀了不听话的关羽
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FROM 111.33.236.*
贴了，你自己看呗，有疑问直接说出来，我再帮你解答
后面那句说了很多边了，不再赘述了
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 所以打下哪四个郡？别光贴原文，
: 还有求荆州诸郡，要怎么洗？
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FROM 111.33.236.*
牛逼
借房子，你肯借给我们啊？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你不是问做了什么吗？这是借钱吗？咱别瞎类比了行吗？对孙权需要刘备帮忙在西线抵住曹操，对刘备有个出击的突破口
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FROM 111.33.236.*
不解释了
大家都看到，孙权打下刘备的几个郡，然后还还给刘备一些，就足够了
谁仁义，一目了然
我放弃叫醒你了
别人应该已经叫醒了
结束了
不再回这个贴啦
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我看了，没看到打下四个郡，你就直接说打下了刘备哪四个郡
: 你贴再多有什么用，哪个支持你说的，求荆州诸郡怎么洗呀，别光贴，来解释一下
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FROM 111.33.236.*
你这话说的，他的选择里，可是包括辽国的
宋辽之战，最后，宋也没捞到啥便宜
朱元璋也没考虑联合元打陈友谅，或者联合陈友谅打元啊
德国如果灭了意大利，然后再打，也会轻松很多了
联合和不联合，并不是只看军事力量对比的，也要考虑对方的态度
别以为政客都是多么冷静的人
上头的事儿也很多
孙权就是被刘关搞上头了
既然你要赌，那就赌呗，赌一口气，我先吃掉荆州，看看会不会亡国
诸葛亮主政后，要和，孙权也是不反对的
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 北宋就是老大，白送的选择，类似魏国选择先蜀后吴，先小后大，没毛病
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FROM 111.33.236.*
历史上好像没有记载诸葛亮反对伐吴
不知道是诸葛知道反对无效，还是支持伐吴
【 在 Weathertop 的大作中提到: 】
: 没死，但刘备在，他做不了主。他反对伐吴，但反对无效
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FROM 111.33.236.*
你们是已经偏心到姥姥家了，然后才来讨论的
东吴搞小动作？刘备搞的少了？说什么“打西蜀他就披发入山”……然后呢？
在孙刘联盟里，孙权其实可以说，一直是投入方，我都列的很清楚了
诸葛亮的战略第一步是拿下荆州，但刘备没有动手
赤壁一系列战役后，南郡城进入东吴手里，进一步影响了入蜀的战略
孙权已经决定派周瑜和孙啥来着，执行入蜀作战计划
结果周瑜死在半路，鲁肃掌权后，迅速提出加强联盟，借了南郡城给刘备
结果孙某的这支入蜀部队直接被刘备挡住了，这事儿，刘备做的算是很不地道，才有了披发入山的说法
为了赌孙权的嘴
结果呢，自己入蜀了
所以你的说法，其实是应该给孙权用的
刘备自己以“不入蜀，挡住孙权入蜀”，自己反悔了；借了南郡不还，谈判后的结果也不认——孙权先派人进入荆南，被赶了才派兵，说明双方肯定是有说法的；打下几个郡，还还给刘备一个；联姻被拒，还被抢粮食。。。
你让孙权怎么带队伍？
【 在 vieux 的大作中提到: 】
: 对的，该出手时要敢于亮剑，否则队伍没法儿带。
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FROM 111.33.236.*
咱俩说的也不矛盾吧？
我可以谢你的补充？
虽然这两句话是有先后之别，但逻辑上，也不可能反着说吧
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 先主既即尊号，将东征孙权以复关羽之耻，群臣多谏，一不从。章武二年，大军败绩，还住白帝。亮叹曰："法孝直若在，则能制主上，令不东行；就复东行，必不倾危矣。"
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FROM 111.33.236.*