- 主题:说吕蒙战略短视，有没有可能不取荆州，220年东吴将领大批亡故，
你这才是屁股歪的没边了
孙权凭什么派人去接收那几个郡？
联姻的事要提也是跟刘备提，跟关羽提明摆着是坑人，关羽当然要摆明态度
擅取湘关米不是孙吴自己说的？孙吴还编出关背德，通荆门说偷袭荆州是帮刘备打不臣的关羽呢
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这就“太站在关羽的角度”考虑了
: 诸葛村夫让他东和北拒，他就这么和啊，肯定不合适
: 我承认，你说的，孙权心里可能有点“离间”的味道，但你关羽完全可以堂堂正正，大大方方的把这事儿办好，以增进双方的友谊
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修改:nkai FROM 117.10.133.*
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能打下来就可以派？流氓吗？
刘备是汉中有情况，另一方面也不想彻底提前开撕
借了哪里？要的哪里？半个南郡要整个荆州？这么不要脸的吗？
杀了人家大将之后还编排什么是为了帮盟友除不臣？
这屁股歪到天上了吧
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 拼人家能打下来，你满意了？
: 凭刘备最后认了，你满意了？
: 借东西不还，还那么横的，除了桃园二坑，还有谁“有脸说仁义”？
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修改:nkai FROM 211.94.242.*
FROM 211.94.242.*
是关羽先偷袭的东吴喽？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这个道理，说的是没错的。所以我也从来不信奉什么成功经验
: 但是刘备集团里，和东吴联合是“国策”，这是桃园三坑请出文武双庙时就已经定下来的
: 事实也是，在双方关系破裂的时候，刘备集团遭遇重大损失
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FROM 211.94.242.*
关背德，通荆门，东吴乐府的战歌
刘备不去东吴退兵了吗？刘备去的时候东吴还在围攻零陵
说你屁股歪还不认，人家只借了半个南郡，凭什么认为借了整个荆州
另外，不要觉得隔几天再来现我就不批你了，我这人就是这么闲
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: “杀了人家大将之后还编排什么是为了帮盟友除不臣？”这句话啥意思？
: 刘备如果不来这一趟，直接进攻汉中，情况就好多了
: 屁股歪的是你
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修改:nkai FROM 211.94.238.*
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欠的哪，要的哪
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 是刘家先赖账，欠债不还
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FROM 211.94.238.*
你这几天又不是没上线，
疫情借一袋大米？能不瞎类比吗？人家有南四郡之后才借的，另外，东吴也是想让刘备在西线抵着曹操，这是疫情大米的问题？所以说你屁股歪还不认，只会东拉西扯
刘备借南郡只是借了南郡一部分，襄阳樊城在曹魏手里，自己也至少占了油江口，这个油江口按江表传是周瑜借给刘备的，但江表传接下来连南四郡都说是孙吴借给刘备的，而在三国志其他人的传记里根本没提借油江口的事
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 晕，我没你那么闲，我有空才来，你咋就得出你的那番言论的
: 你回了，就接着聊，不回就不聊呗。。。
: 不过这和你的“乱给我扣观点”倒是挺符合
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修改:nkai FROM 211.94.238.*
FROM 211.94.238.*
令诸葛瑾从求荆州诸郡
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 《三国志蜀书二先主传》注引《江表传》曰：周瑜为南郡太守，分南岸地以给备。备别立营於油江口，改名为公安。刘表吏士见从北军，多叛来投备。备以瑜所给地少，不足以安民，(后)〔复〕从权借荆州数郡。
: 《三国志吴书二吴主传》：权以备已得益州，令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许，曰：“吾方图凉州，凉州定，乃尽以荆州与吴耳。”权曰：“此假而不反，而欲以虚辞引岁。”遂置南三郡长吏，关羽尽逐之。权大怒，乃遣吕蒙督鲜于丹、徐忠、孙规等兵二万取长沙、零陵、桂阳三郡，使鲁肃以万人屯巴丘以御关羽。权住陆口，为诸军节度。蒙到，二郡皆服，惟零陵太守郝普未下。会备到公安，使关羽将三万兵至益阳，权乃召蒙等使还助肃。蒙使人诱普，普降，尽得三郡将守，因引军还，与孙皎、潘璋并鲁肃兵并进，拒羽於益阳。未战，会曹公入汉中，备惧失益州，使使求和。权令诸葛瑾报，更寻盟好，遂分荆州长沙、江夏、桂阳以东属权，南郡、零陵、武陵以西属备。
: 按记载，这段历史还是挺复杂的
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FROM 211.94.238.*
这不是疫情期大米，别瞎类比了行吗？刘备已有南四郡，借南郡两边是双赢，孙权借给刘备南郡是为了南四郡吗？又凭什么直接要整个荆州
别瞎类比，就事直接论，没可比性，喜欢瞎类比只能说明词穷只能找个筐
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 当然啦，不然孙权又不傻，为啥要借南郡给刘备？
: 我也认可刘备实质之借了南郡城啊，都没说南郡
: 但刘备偏偏就是没法还这个啊——类比“疫情时期的大米，你还不了；疫情过了换一袋，都随你啊”？
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修改:nkai FROM 211.94.238.*
FROM 211.94.238.*
……看清楚了吗？江表传，你要证明南四郡不是刘备打下来的吗
如果是孙权打下来借给刘备的，黄忠也是孙权的了
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这句呢？从权借荆州数郡
: 你只看自己想看的？那还讨论啥？
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FROM 211.94.226.*
你自己贴的吴主传:令诸葛瑾从求荆州诸郡
刘备给还是孙权抢的呦？跟鼠辈一样张嘴就来吗？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这不是因为你只看到了你想看的的，才觉得我比的不合适吗？
: 我一直认为借的是南郡，要的也是南郡
: 但刘备不可能给南郡，于是给了荆南四郡，也算说得过去
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FROM 211.94.226.*