- 主题:说吕蒙战略短视,有没有可能不取荆州,220年东吴将领大批亡故,
孙权 借南郡、进妹固好
除了联刘抗曹外
还有 牵制内部 这个次要目的(赤壁之前投降派可是光明正大的劝降)
没有无缘无故的爱
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你这几天又不是没上线,
: 疫情借一袋大米?能不瞎类比吗?人家有南四郡之后才借的,另外,东吴也是想让刘备在西线抵着曹操,这是疫情大米的问题?所以说你屁股歪还不认,只会东拉西扯
: 刘备借南郡只是借了南郡一部分,襄阳樊城在曹魏手里,自己也至少占了油江口,这个油江口按江表传是周瑜借给刘备的,但江表传接下来连南四郡都说是孙吴借给刘备的,而在三国志其他人的传记里根本没提借油江口的事
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FROM 14.19.24.*
赤壁前孙刘联盟时
客观上,孙权在东吴还不够分量。。所以那么多人主降, 包括张昭
所以也有借助 刘备 作为 外力 的 成分
包括赤壁打完了 借南郡 和 进妹固好
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你们是已经偏心到姥姥家了,然后才来讨论的
: 东吴搞小动作?刘备搞的少了?说什么“打西蜀他就披发入山”……然后呢?
: 在孙刘联盟里,孙权其实可以说,一直是投入方,我都列的很清楚了
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FROM 14.19.12.*
不管投入多少,周围够实力够意愿 就刘备一个选项
所以孙权没得选
刘备不一定是一个完美的选项,但是就只有刘备这一个选项
包括分担压力部分,
刘备入川 那几年
曹魏总体压力还是主要东吴承受
即使事后再看,孙权对刘备的选择还是最好的选择。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这个确实是
: 借南郡也有分担曹总压力的意味
: 双方都有利,但孙权确实投入更多吧
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FROM 14.19.12.*
那时 孙权 内压不住东吴队伍,外面有曹魏威胁
主和派包括张昭
孙权是张昭扶上马的,而且孙策还遗言“若仲谋不任事者,君便自取之”
刘备作为一个可借用的牵制力量, 这就是 刘备到底为孙刘联盟做过的最重要贡献
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 还有个小妹还吴事件
: 孙小美回家探母,完全没问题
: 但要求带孩子这事儿,有些不太合适,但也不是说多过份吧?你刘备自己都跑去东吴好几趟,还真怕人扣这个孩子?逻辑上说不太通的
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修改:zim FROM 14.19.12.*
FROM 14.19.12.*
投入肯定也有,打仗是要出兵的
还借了张飞给东吴打南郡
但是刘备是光脚的,他可以继续跑
孙权 江东基业在,跑不了
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 所以你也觉得刘备没啥投入吧?
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FROM 14.19.12.*