- 主题:三国，就是个诸侯血拼历史
如果没有刘备，那关羽就是曹操的手下了，凭关羽操练水军的能力，让关羽带着荆州水军去打东吴，曹操就能避免赤壁之败，曹操就统一了。
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 没刘备，很快就统一了
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FROM 114.255.211.135
关羽后来搞出水军陆战队的确厉害。
但问题是，那是后来关羽在荆州镇守多年搞出来的，是花了时间、心思摸索的，可能也有个人天赋的因素，但肯定不是睡一觉起来就天授得来的。如果关羽一直跟着曹操，是不会有那么厉害的水军能力的。
【 在 bayernfans 的大作中提到: 】
: 如果没有刘备，那关羽就是曹操的手下了，凭关羽操练水军的能力，让关羽带着荆州水军去打东吴，曹操就能避免赤壁之败，曹操就统一了。
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修改:whx83 FROM 120.246.29.*
FROM 120.246.29.*
关羽从先主就刘表。表卒，曹公定荆州，先主自樊将南渡江，别遣羽乘船数百艘会江陵。曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，適与羽船相值，共至夏口。
也就是在樊城短时间内，关羽已经能（或够胆量）当水军统帅
并且不怕 投降曹操的荆州水军追击
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 关羽后来搞出水军陆战队的确厉害。
: 但问题是，那是后来关羽在荆州镇守多年搞出来的，是花了时间、心思摸索的，可能也有个人天赋的因素，但肯定不是睡一觉起来就天授得来的。如果关羽一直跟着曹操，是不会有那么厉害的水军能力的。
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FROM 14.19.24.*
短时间？从赤壁之战（208）到襄樊之战（219）中间隔了11年。诸葛亮入蜀（214）留关羽独自镇守荆州也得有四五年，这叫短时间吗？您说的是读这段文字的时间很短吧？《三国志》本来就对蜀汉有所“保留”，大量缩写、略写，你又不是不知道？
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 关羽从先主就刘表。表卒，曹公定荆州，先主自樊将南渡江，别遣羽乘船数百艘会江陵。曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，適与羽船相值，共至夏口。
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: 也就是在樊城短时间内，关羽已经能（或够胆量）当水军统帅
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修改:whx83 FROM 221.219.106.*
FROM 221.219.106.*
这个确实是一绝，领先搅屎棍一千年。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 关羽后来搞出水军陆战队的确厉害。
: 但问题是，那是后来关羽在荆州镇守多年搞出来的，是花了时间、心思摸索的，可能也有个人天赋的因素，但肯定不是睡一觉起来就天授得来的。如果关羽一直跟着曹操，是不会有那么厉害的水军能力的。
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FROM 136.56.15.*
我原文说的是
在樊城短时间内（从屯樊到南撤），关羽已经能（或够胆量）当水军统帅
那时还没到夏口呢
而不是说当时关羽已经具备打造水军能力
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 短时间？从赤壁之战（208）到襄樊之战（219）中间隔了11年。诸葛亮入蜀（214）留关羽独自镇守荆州也得有四五年，这叫短时间吗？您说的是读这段文字的时间很短吧？《三国志》本来就对蜀汉有所“保留”，大量缩写、略写，你又不是不知道？
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FROM 14.19.24.*
那大不了多给曹操十年时间，晚十年统一而已。建安十三年打不下东吴，退回去让关羽在荆州再练十年水军，继续再打。关羽算是当时北方人唯一一个能带水军的名将了吧，有了关羽，曹孙之战就有了胜负手。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 关羽后来搞出水军陆战队的确厉害。
: 但问题是，那是后来关羽在荆州镇守多年搞出来的，是花了时间、心思摸索的，可能也有个人天赋的因素，但肯定不是睡一觉起来就天授得来的。如果关羽一直跟着曹操，是不会有那么厉害的水军能力的。
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FROM 114.255.211.135