- 主题:说关羽忠义，东吴四英杰不更忠义？为啥吕蒙评不上武圣？
东吴主要是没有粉丝群
曹魏是s让，刘备是季汉
东吴哪头都没
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 人心思汉
: 东吴只是老鼠政权，在当时整个北方就是这观点，后世看更是如此
: 二龙山上的某个喽啰是不是忠诚于他的老大，这并不重要
: ...................
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江东jerry的说法其实是无稽之谈
徐盛打曹丕，丁奉打路人皆知，都是非常精彩的战役
孙吴政权也一直在进攻曹魏，只是战绩一般
诸葛恪曾经出兵仅二十万，进攻曹魏，虽然是失败了，但这是能力问题，和态度没啥关系吧
如果败了，就被称为鼠辈，那西蜀的两次惨败，最后最先w国，也没脸说东吴吧？
在当时，整个北方基本都是先灭蜀，后灭吴的论调吧？
蜀汉加起来的十几二十次北伐，曹魏大都没有调用中央军，而防御孙吴的部队更是要多得多
我觉得讨论问题还是要客观
去掉名字，先看事儿，比较好
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 人心思汉
: 东吴只是老鼠政权，在当时整个北方就是这观点，后世看更是如此
: 二龙山上的某个喽啰是不是忠诚于他的老大，这并不重要
: ...................
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这些事儿，有时候也挺奇怪的
正史记载，关羽就是投降了曹操，没啥三个约定——当然也可能是没有记载
但各种传说，确实增加了关羽的人气
而官方封的武圣，确实要考虑民间影响力的
吕蒙就算了，怎么算战绩都不咋地
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 说关羽忠义，东吴四英杰不更忠义？为啥吕蒙评不上武圣？
: 毕竟东吴四英杰没有过投降自首，历史清白
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我看过老陈的一本书
看了一会儿，感觉是“先论点，然后找论据，然后为反例找解释”的套路
就没兴趣看了
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 这是当时的一般观念
: 陈寅恪论过，随手baidu一下就知道了
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