- 主题:按大清正统论，大英赢了，更正统了
满清上台后，把所有能收集到的关于满清是明朝臣子的东西都给毁禁了。还把所有敢写这些的文人都给灭族了。
努尔哈赤为明臣子，还是推翻满清后，孟森最早揭露的。在清代老百姓都不知道满清曾经是明朝臣子。因为满清宣传外来入侵入主中原才得国最正。
所以英国有样学样，发布鸦片战争版的三大恨，要反清复明，替大明复仇，夺取大清天下。
根据乾隆论证寺僧亭长夺取天下是叛逆，魏晋隋唐宋禅让夺取天下是篡夺。只有大清起于东海，与明无涉，是为明复仇夺取天下，所以得国最正。
而英国和大明大清没有一毛钱关系。
要是大英鸦片战争时来夺大清，那赢了后，岂不是得国最正，远比大清还正？
所以道光疯了一样告诫各地督抚严防汉人。生怕出现当初满清入关的一幕。
并在大英拿下南京后，光速割地赔款议和
然后大清就光速割地赔款投降了。。。
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FROM 180.109.106.*
澳门的葡萄牙人
貌似很中华啊。
澳门赌王好像是葡萄牙后裔吧
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 正统与否，是今人站在今天看历史的“史观”。那么，就不只看“赢”的那一刻，还必然要考虑后续发展吧？这是个反标注的过程。后续，满人是融入了中华民族（nation）这个共同体的，是1/56。
: 照您说的，如果大英赢了，如何如何。您能想象大英会供奉孔二爷吗？就说那些杭康遗留的英人，会以中华民族自居吗？不能够滴！
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FROM 222.190.121.*
归谬法
该骂骂
逻辑差就该骂
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 你按建掳的逻辑，立场站在哪里去了？可笑。建掳还自称鸟生的呢。
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FROM 222.190.121.*
我知道满清是明朝臣子，是因为反清成功，恢复中华的结果。
而不是因为满清造反成功。
如果辛亥没成功，你今天依然不知道，还会以为大清以外族入侵成功，得国最正
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 所以你也知道满清是明朝人，那就应该知道满清也是中国人遭饭成功而已，怎么去和英国佬比呢？
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FROM 49.90.69.*
你更可笑。明明有满清费劲巴拉图图了无数读书人，搞文字狱禁止大家了解的这段历史时期。非得视而不见。
为的还不就是给大清洗地
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你可真是搞笑，为了黑而黑得真起劲。
: 明明知道历史事实，却去拿封建王朝的宣传断章取义说事。还什么“如果辛亥没成功”。。。你也不想想，如果汉朝没被推翻，你现在还认为刘邦是蛟龙和他妈妈生的；如果唐朝还没被推翻，你还认为李渊是老子后人；如果明朝还没被推翻，朱棣还是马皇后嫡出。。。
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FROM 180.98.73.*
明史案怎么来的，你心里没点数么？
里面记载努尔哈赤为建州都督，就是这部书犯错的重要内容之一。
你对族史这么了解。怎么对满清文字狱的事装不知道呢？
你这是怕被清算心虚啊还是咋滴？今天新中国了，别这么心虚。要正视历史
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 关于努尔哈赤父祖是明朝册封的建州卫首领这事儿，明实录、清太祖实录、满洲实录，都有明确记载。
: 你是不学无术呢，还是故意造谣呢？
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FROM 180.109.106.*
查继佐因为牵扯进了庄廷龙明史案，被满清抓起来，后来传说他做了污点证人，又被放出来了。但他不忍心明史湮灭，自己花了20年心血写了一部明史，起名《罪惟录》。书成后，1672年被查继佐藏入墙壁，直到1911年辛亥成功，查家后人才砸破墙壁，取出全书，刊印出版。
《罪惟录》的价值，不仅在于填补了南明史的空白，更在于它记录了一个王朝最后的呼吸：
当崇祯帝在煤山自缢时，宫中尚有 72 名宫女集体投井殉国；
弘光帝被俘后，南京百姓自发为他送行。
查继佐在书末写下：“罪惟录者，录罪也。” 他说自己有罪，因为没能挽狂澜于既倒。。。
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 请问，满清是明朝臣子这类的历史资料，哪些是从墓里挖出来的？
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FROM 180.109.106.*
明季南北略，南山集，这些哪一本不是清代禁毁的图书？
《抚安东夷记》：明马文升撰。一卷。详记女真族建州、海西各部头人与辽东都司的商业贸易、纳贡请赏、武装冲突等史事。尤详载永乐至正统间，女真族上层同明王朝的关系。
《古今名将传》：明陈元素撰。此书凡十七卷（附录一卷）。书中记叙历代名将事迹，上自战国七雄，下迄明代。书前有精图二十幅，似坊刻小说。附录中，载明代名将刘铤事迹。叙及刘铤率部攻建州女真之战事。乾隆间列入军机处奏准全毁书目内。”
《建州考》：明吴继仕著。徽州人。次继建州总论即序三页，后有崇祯己卯新安吴继仕书等字。次系九边图志十二页。
《九边图论》：明许论撰。作者为明嘉靖间进士，官兵部职方主事，熟悉边事。参考历史文献、档案资料，根据当时形势，著《边论》九篇，并辅绘一图，标明九边地理形势，山川险易、道里迂直、改守要冲。由图即可概览九边防务，由文即能略知边事始末。故乾隆时遭到禁毁。
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 请你你正面回答我的问题。。。
: 感觉你其实就是故意造谣。
: 至于你这造谣是什么居心，就很难说了。
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FROM 180.109.106.*
你真是不要脸。
大清毁灭自己做建州督督历史的铁证，我都扔你脸上了。
还嘴硬呢。
真是八旗子弟特色。
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 你要是要点脸，就请你正面回答问题。
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FROM 180.109.106.*
《清实录》从未正式刊布，仅缮写若干部藏于京师和盛京的宫禁之中，极少有人能够阅读。1986年11月，中华书局根据中国第一历史档案馆等多家机构收藏的不同版本，相互补充，出版了较为完整的《清实录》影印本。
八旗子弟真有趣，别人写努尔哈赤是建州都督，就能砍的都砍了，能烧的都烧了。自己找个屋子写了不给人看，然后就是大清按实纪录了。
这自欺欺人真有意思。
你们八旗子弟都是这么糊弄人的是吧。
你们八旗子弟还穿着厂字襟跑去凤阳糊弄凤阳小孩，说凤阳小孩祖宗就是穿厂字襟满服的。所有技能都点在糊弄人上了是吧。别人还不能说是吧？
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 请你你正面回答我的问题。。。
: 感觉你其实就是故意造谣。
: 至于你这造谣是什么居心，就很难说了。
: ...................
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FROM 180.109.106.*