水木社区手机版
- 主题:如果穿越回去最重要的是找到墨子
- 早熟，没啥用。
【 在 a668320 的大作中提到: 】
: 如果我国两千五百年来不是儒家而是墨家占据了主导地位，我国将在一千多年前就是一个难以想象的科技大国，人类历史发展进程也将极速缩短。
: 可惜墨家学说不为强者所用，锄强扶弱这是它最大的方向性错误，想要照顾弱者还是要靠强者，要依附强者，帮助辅佐强者，强强联合，才能照顾好弱者。要让墨子明白这一点，改变墨家的发展方向，让科技早日成为第一生产力，经过两千多年我国发展必定非常惊人，可能科幻小说里的描写都早已实现了。
--
FROM 120.246.29.* - 农业社会，饭都吃不饱。早熟的科技注定是奇技淫巧。科技毕竟只是生产工具层面的东西，扛不住生产力这个更底层的东西的限制的。我觉得你可能穿越文、穿越短剧看多了，以为运点科技过去，就能改变历史了？
【 在 a668320 的大作中提到: 】
: 科技将全面推动社会的发展进步，怎么可能没用
:
--
修改:whx83 FROM 120.246.29.*
FROM 120.246.29.* - 西方哪条路？西方不也是沉寂了千年尺度的时间？
现在说西方当年什么古希腊如何如何，古罗马如何如何。只不过西方人是近几百年发达了，修家谱修得漂亮一些、长久一些，给自己找一个上古好祖宗，增强自己的合法性的操作罢了。当年古希腊、古罗马的那些思想层面的东西，对近几百年西方的科技爆发真的有必然的因果联系吗？我看未必。
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 墨家就是西方走的那条路,沉寂千年,爆发百年
:
--
FROM 120.246.29.* - 科技的发展是渐进的，不是阶跃的。包括西方近代的科技突破，也不是说一夜之间出现的。
还是回到牛顿定律上：万物皆有惯性。惯性越大，你要改变它所需要的外力就越大。在古代那种条件下，指望着墨家那样搞点小发明就能改变历史大势了？墨家还真么那么大的力量。我知道，现在有一些吹墨家的文学作品，对，就是“文学作品”。但即便那些都是真的，墨家为什么没有改变历史？是墨家人某一天齐刷刷地被黑白无常勾去了吗？墨家自身的发展轨迹不就是您的观点的最佳反例吗？墨家衰亡的这个锅，只是那些肉食者不识货吗？我看是他们太识货了：不是说墨家不好，而是说墨家和当时的时代不匹配。
【 在 a668320 的大作中提到: 】
: 科技正是解决吃不饱的问题的第一生产力，你对墨家不了解，墨家在农耕方面当初就发明了不少可以提高生产力的农具。
:
--
修改:whx83 FROM 120.246.29.*
FROM 120.246.29.* - 你一个词用的很好：想象。
【 在 a668320 的大作中提到: 】
: 都说了墨家是选择和强者对抗所以才让他最终覆灭，而不是他的科技发展方向不行，他的科技发展一直是从实践出发的，是非常贴合当时的生产力发展的，我也没说要他当时就产生科技革命大爆发，而是说了经过一千年的主导作用慢慢发展。不要把你自己的想象说成别人的话。
--
FROM 120.246.29.* - 您以为，如果墨家选择和肉食者合作，就能发扬光大了吗？
不合作，被消灭。合作，当墨家的所谓技术可能威胁到肉食者筒治的时候，会发生什么？历史上不是没有例子吧。现在有些人一说起来某个时间段的筒治者如何如何可恨，经常说的一个段子：后来发现，在仓库里有多么多么牛掰的装备，可就是不用。这词儿熟悉吗？说到底，筒治者的需求不是单一维度的。在走向筒治之路上，也许墨家的所谓科技会被重用（但在肌肉力时代，也是辅助。）。一旦成为筒治者，他们的需求就变了，他们需要考虑怎么长久地实现筒治，这时候，注定是儒家比墨家好使得多滴多。你墨家再折腾？明日全员着便服来技坊领赏。即便你选择不折腾，听凭肉食者转舵，你甘于退居幕后。你可以，你的后人呢？他们还能在优渥的物质生活和苦哈哈的修行中终日流连于小作坊（实验室）里的枯燥生活吗？
【 在 a668320 的大作中提到: 】
: 所以当时墨家也介入政治思想，但是他产生重大的方向性错误，他选择和强者对抗，而儒家选择了为强者所用，所以历史选择了儒家而不是墨家。
--
修改:whx83 FROM 120.246.29.*
FROM 120.246.29.* - 即便你愿意，你的后人也愿意过你这种苦行僧似的生活吗？大概率会去走读书科举的路。
何况，在肉食者的逻辑里，评估你是否还适合喘气的标准，往往不是你做了什么以及想做什么，而是你能做什么。你的能力本身就是刹你的最佳理由。
古代王朝多少筒治者是从多少副铠甲起事的？可当他们坐上最高位子时，第一时间就是禁止民间持有甲胄。（拿今天的话讲，叫“焊车门”。）墨家的那点儿东西，难道不是一个道理？即便赶上一个心善的，不刹你，甚至养着你。可几代之后，狼王也能被养成京巴，你理想中的那个墨家真的能传下去吗？
【 在 a668320 的大作中提到: 】
: 那你就不要选择用科技去威胁上面的同志啊，这不是一开始就说的是这个吗
:
--
修改:whx83 FROM 120.246.29.*
FROM 120.246.29.* - 如果你只谈某个人，我相信可以有这种苦行僧存在。
但如果你谈墨家传承，这种苦行僧生活在当时是无法传承下去了。
你的观点很矛盾：一边想要和肉食者合作，一边又主张苦行僧的生活。现在的核心问题不是你想不想合作的问题，而是肉食者和不和你合作的问题。你还是没明白主动全在谁手里。（谁是大小王？）你既想要肉食者的庇护（和豢养），又想要按照自己的意志去发展，这就是矛盾所在。在古代的历史条件下，肉食者是不会允许这样的学派形态存在的：你要想得到肉食者的庇护（或者说“合作”），你就得按照肉食者的意志来发展和接受改造；你要想按照自己的意志发展，那对不起，肉食者不会和你合作，甚至会天然站在你的对立面。
多说一句：有些人瞧不上古代儒家，并想象其他家如何如何。其实，那不过是得不到（肉食者长久合作）的人想象出来的白月光而已。镜花水月罢了。你既不肯弯下身段，你就不可能做到长久传承；可你若弯下身段，你也就不是你了，你只会变成你原来鄙视的那种存在。想既要又要？在古代的条件下，也就是想想罢了。
【 在 a668320 的大作中提到: 】
: 那你就不要选择过苦行僧式的生活呀
: ，你为什么一直看不清楚重点，你说的这些都不是主要的
: 科技本来就可以带来经济利益让你活得更好
: ...................
--
修改:whx83 FROM 120.246.29.*
FROM 120.246.29.* - 推动是一回事，可怎么发展是另一回事。它是渐变发展的，依附于当时生产力水平的渐变发展，而不是靠搬运几项科技过去就能实现阶跃的。一个运动系统的演变，除了你对它的“推动”，还跟它原来的运动状态有关。好比一辆全速前进的列车，你给它一个不同方向的推动力，它是不能立刻马上麻溜地沿着你的力的方向转向的，除非你的那个力接近无穷大。
喊“王侯将相宁有种乎”固然很帅。但，这话说出来后的2000多年，多数时间的王侯将相还真都是有种的。从底层摸爬滚打到肉食者的，就没几次。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 前面无异议，最后一段要说说。
: 本地青从来都支持革命家，以陈胜“王侯将相宁有种乎”为基准。
: 陈胜的个人并不成功，革命者的整体却推动了社会的发展。
--
FROM 120.246.29.*