民间史学爱好者基本上都公认它反贼了吧

十几年前灰熊猫就怒骂他


【 在 terminats51 的大作中提到: 】
: 杀毛文龙，背后射满桂，要进北京城，为了就是关宁铁骑军阀化，一个人说的算。而事实就是，关宁铁骑确实只服他，只知将不知皇帝。
: 我要是袁嘟嘟，干脆就一不做二不休，不进北京，直接撤军干中原。
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FROM 114.92.158.*

说内奸又有点过了

古代的大佬，几乎都是人均想当反贼、人均想割据

袁的想法和晚唐五代的藩镇其实没啥区别，和石敬瑭没啥区别， 和吴三桂甚至郑家也没啥区别


【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 准确地说袁是后金藏在大明的内奸
: 位高权重占据关键位置
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是的

大多数人都是看了金庸附在流行小说后面的袁崇焕评传，先入为主了

所以是不是坏人主要看谁掌握话语权


【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 袁崇焕以粮食资助后金、伪造圣旨以下犯上杀毛文龙，导致毛文龙手下的火器部队全部
: 投敌变成了攻城利器，否则后金没有攻城手段是无法打败大明的。
: 这两条都够诛九族的
: ...................
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好像不是亲生的


【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 身边有妾，并且不止一个。史书记录是一妻一妾，然而史书还说了有一子后来在清朝当官，并且不是那一妾生的。
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你不能把不符合你理论的案例就说成是秀逗

随便查了一下：

这是一个非常好的问题，它触及了晚唐政治生态的核心。答案是：这没有固定规则，完全取决于具体情况和节度使的类型，但总体来说，不带家人是更常见、更谨慎的选择。

简单来说，这背后是一场精密的权力计算。我们可以从以下几种情况来分析：

情况一：朝廷强势，节度使恭顺——通常会携带家人

在这种情况下，节度使的任命是正常的职务调动，他本人对朝廷忠诚不贰。

?   原因：

    1.  表示忠诚：携带家眷上任是一种姿态，表明自己心无芥蒂，愿意将全家性命置于所赴任的藩镇，没有二心。这反而能增加朝廷的信任。
    2.  生活常态：这更像是一次普通的官员外任，自然要带上传宗接代的儿子和主持家务的妻子，以保证家族生活的完整和稳定。
?   例子：在中央权威相对较强的时期（如唐宪宗“元和中兴”阶段），一些由朝廷直接委派到顺从藩镇的节度使，可能会选择携带家人。

情况二：朝廷弱势，或赴任地是骄横的“河朔型”藩镇——几乎肯定不会携带家人

这是晚唐最常见的情况。节度使的职位往往不是朝廷任命就能算数的，而是藩镇内部兵变或协商后，逼迫朝廷“追认”的。

?   原因：

    1.  家人实为“人质”：这是最核心的原因。节度使的家人（尤其是儿子、妻子）留在首都长安，实际上是作为对朝廷忠诚的“人质”（尽管不正式称为人质）。如果节度使在地方上造反，他在京城的家人会立即被逮捕并处死。将家人留在长安，是向朝廷递交的“投名状”，是换取朝廷承认其地位的先决条件。
    2.  自身安全无保障：晚唐很多藩镇（如河朔三镇）内部局势动荡，兵变频繁。节度使今天上任，明天可能就被部下杀死。携带家人赴任，等于将整个家族置于极度危险的境地。
    3.  向朝廷示弱：把家人留在京城，也是一种政治表态，等于告诉皇帝：“我的根在您手里，我绝不敢胡作非为。” 这对于安抚猜忌心重的朝廷至关重要。

情况三：由朝廷派遣去镇压或接管一个刚被平定的藩镇——这是一个高风险的特殊情况

例如，朝廷刚打完胜仗，消灭了一个割据的节度使，然后派一位新的节度使去接管。

?   决策权衡：

    ?   带家人的好处：可以帮助新节度使快速稳定局面，建立长期统治的根基，显示朝廷对此地的统治是长久且稳固的。

    ?   不带家人的理由：该地区残余势力仍在，风险极高。一旦发生叛乱，全家都会覆灭。因此，更常见的做法是节度使先独自赴任，待彻底控制局面后，再考虑接家人过来。

总结与类比

您可以这样理解晚唐节度使上任的逻辑：

?   家人留在长安 = 交押金、表诚意。这是主流做法，尤其是在那些半独立的藩镇。这标志着节度使承认朝廷的终极权威，并自我约束。

?   携带家人赴任 = 高度自信或高度信任。要么是朝廷非常强大，节度使非常忠诚，赴任地非常安全；要么就是这个节度使已经做好了割据一方、不再回头的准备，但这种情况在上任初期极为罕见。

一个很好的类比是三国时期的关羽镇守荆州。他的家眷（妻子、儿子）是留在成都作为人质的吗？历史没有明说，但根据当时的政治惯例，很可能如此。而关羽最终“大意失荆州”，也反衬出将重要将领的家属置于后方，是中央政权的一种常见控制手段。

所以，回到您的问题：晚唐朝廷派遣一位新的节度使去藩镇上任，他更大概率会将家人留在长安，以此作为换取朝廷信任和政治生存的筹码。


【 在 Roncatto 的大作中提到: 】
: 你行不行啊，举这些稀巴烂的例子，钟会造反的时候父母都死了好久，亲生儿子也没有，再说这是个很烂很烂的先例，袁崇焕脑子秀逗了，去学一个很烂很烂的典型，何况他已经47了？
: 还有你说的晚唐，哪个节度使把自己全家托付给给朝廷，然后跑到藩镇去造朝廷反？
: 另外，你的反问，“如果袁成功割据，谁敢轻易杀他家族？”，这个及其无脑的话，就更不要说了。
: ...................
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