- 主题:我个人感觉,袁崇焕可能是真想造反
你这话说的?
你凭空说媳妇橱柜,媳妇也得生气
关宁军冒着生命危险过来救援,老大无故就被抓了,还不能生气了?
【 在 SPQR 的大作中提到: 】
: 李隆基一道旨意,安禄山也乖乖地一个人来长安
: 刘邦一道旨意,韩信也乖乖地来云梦泽
: 说明不了什么
: ...................
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FROM 60.29.153.*
射满桂纯粹胡诌
你咋不说袁事先两次提醒朝廷,皇太极要绕道入关呢?
【 在 terminats51 的大作中提到: 】
: 杀毛文龙,背后射满桂,要进北京城,为了就是关宁铁骑军阀化,一个人说的算。而事实就是,关宁铁骑确实只服他,只知将不知皇帝。
: 我要是袁嘟嘟,干脆就一不做二不休,不进北京,直接撤军干中原。
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FROM 60.29.153.*
所以你没有任何证据,就总之了?
袁和其他人根本不是一回事儿
其他人比如安禄山,去的地方,确实也有一定危险,但总的来说,还是位高权重,风险并不大的
袁去的地方,那是什么?熊廷弼焦土政策后撤回,后金势大,土匪遍地,朝廷这边,几乎是黑图。很多官员宁愿辞官也不肯去
在所有的记载里,袁都没有任何造反的迹象;你这是名副其实的“莫须有”!
反而有明确的“不造反记载”,就是nc朱由检派人去狱中要袁崇焕写信把祖大寿劝回来的时候,这时候别说要造反的人不会同意,就算正常想活命的,也会要求“自己亲自去劝”;但袁因为事态紧急,没有矫情,还是写了——这封信一写,他的筹码基本没有,反而遭到皇帝更多的猜忌——唯一的好处就是能证明他真的“一心为国”
【 在 SPQR 的大作中提到: 】
: 这是定义问题
: 好比刘邦去参加鸿门宴,去之前他决定造反了吗? 如果是长期的潜在的“造反”倾向,肯定是有的; 如果是明牌的立即的“造反”计划,肯定是没有的。
: 多说一句:
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FROM 60.29.153.*
“袁崇焕从杀毛文龙、“五年平辽””目的也可以指向“真正平辽”啊
袁一心为国,没想过割据辽东,还有个重要的证据
他把辽饷从640减到了480
如果要割据,肯定是要越多的钱越好啊
【 在 SPQR 的大作中提到: 】
: 造反只是可选的最后一步
: 袁崇焕从杀毛文龙、“五年平辽”,目的就很明确,割据辽东。
: 一旦实现, 朝廷虽然可以把他父母家人作为筹码, 但正常情况下肯定不敢杀他们。 考虑边界情况,甚至袁要“清君侧”,朝廷都未必敢杀他家人。
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FROM 60.29.153.*
天使哥,为了黑渊,这么降智,真的合适吗?
袁被叫回来,是所有人的共识,是宁远大捷,宁锦大捷的战国
而不是大言不惭
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 袁崇焕家族商人出身,社会地位原本低下。这也可能促使了他爱好投机获利。
: 他通过大言不惭,投机做到了辽东督师,最终断送了明朝。
: 本应诛其族,可惜崇祯太善良了(多疑,无断)。
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FROM 60.29.153.*
小学毕业了没?
你见过哪两个政权作战,是靠把对方饿死的?
项羽还破釜沉舟呢,自己当自己的内奸?你是要笑S伴有么?
不卖给对方粮食,最起码的前提是,“对方抢的时候,能守住”,对方抢,你受不住,还不肯卖——这是得了“见钱嘎”的病?
袁这么明显的“离间计”都看不明白,九漏鱼吧?
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 当时大明多地(陕西河南等省)发生了严重的多年持续的旱灾
: 粮食严重不够
: 即便如此,朝廷也还是从多地征集粮食不远千里送给边关将士吃饭
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FROM 60.29.153.*
崇祯这个帝王史排名倒一的,还能作为论据?
历史都没入门,还好意思白白。。。
袁人品没有任何问题
【 在 SPQR 的大作中提到: 】
: 单说人品,袁崇焕确实极其猥琐
: 难怪崇祯那么恨他入股,真心错付
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FROM 60.29.153.*
袁崇焕评传,根本没有写清楚袁崇焕的价值
金庸的军事能力一般般。。
【 在 SPQR 的大作中提到: 】
: 是的
: 大多数人都是看了金庸附在流行小说后面的袁崇焕评传,先入为主了
: 所以是不是坏人主要看谁掌握话语权
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FROM 60.29.153.*
忽然又简单这么低级的袁黑,还有点不习惯呢
袁sha毛后,提高了待遇,毛部都服服帖帖的,即将成为一大助力
但是这时候,袁被抓了,然后s了
换了个不怎么懂军事的孙老头
一通微操猛如狗,一看战绩全是送
老孙先是让关宁军精锐骑兵去守城,嗯,好处是被围了虽然没有骑兵能救,但是被围的人可以吃马,坏处是精锐骑兵全军覆没;然后调集孔有德去救援;孔的部队有这个能力吗?当然是没有的,待遇还无法保证,所以他们才反叛的
逻辑混乱也就算了,时间线都理不清……
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 袁崇焕以粮食资助后金、伪造圣旨以下犯上杀毛文龙,导致毛文龙手下的火器部队全部
: 投敌变成了攻城利器,否则后金没有攻城手段是无法打败大明的。
: 这两条都够诛九族的
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FROM 60.29.153.*
你的水平太低了,我几乎都没有反驳的欲望
宁远大捷和宁锦大捷在哪儿摆着,你是看不到吗?还没做一件好事
整个明清战争,大明也就赢了这两场
北京城之战,袁打破了后金军的部分战略目的;但是后金也抢的很丰富了,算是平局吧
还饿到无法作战,你看看哪个国家能让军队饿到无法作战?
战前s人吃,也能凑出来一批军粮
我就问你,按你的逻辑,项羽破釜沉舟,是自己当自己的内奸吗?
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 由于小冰河气候的影响
: 后金与大明同时出现了粮食短缺
: 如果不是袁崇焕以军粮资助敌人
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FROM 60.29.153.*