- 主题:为什么你们对关羽的要求这么高。
孙权还在围攻零陵，孙没撤军怎么成了刘备先去找孙权，吴粉又开始胡说八道了
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这就没意思了
: 始终回避“刘备先去找孙权”对峙而导致错过攻汉中的事实
: 别的都是没有意义的啊
: ...................
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修改:nkai FROM 111.30.236.*
FROM 111.30.236.*
按吴主传和吕蒙传，刘备带兵到公安时吕蒙还在围攻零陵
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 不要转移话题 打哈哈
: 孙权不先出兵，怎么会有 “刘备先去找孙权” 对峙 ？
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FROM 111.30.236.*
汉中张鲁，为什么要先？孙权先动手了还怎么先
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这个先，是相对于去打汉中说的。。。
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FROM 111.30.236.*
在吴粉眼里当然不好算，算明白了鼠辈就坐实了
半个南郡就理直气壮的要整个荆州
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 什么乱七八糟的
: 我是说，刘备没有主角光环，没有人需要“惯着他”
: 所以，孙权出兵就出了呗。。。。
: ...................
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修改:nkai FROM 111.30.236.*
FROM 111.30.236.*
"求荆州诸郡"解释一下
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 那是你的看法
: 目前的指向，孙权没有要整个荆州的意思
: 不然不会打下来的郡，还还给刘备一个——甚至是在曹操攻占汉中前后
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FROM 43.249.136.*
十九年夏，雒城破，进围成都数十日，璋出降。
二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：“须得凉州，当以荆州相与。”权忿之，乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。先主引兵五万下公安，令关羽入益阳。是岁，曹公定汉中，张鲁遁走巴西
二十三年，先主率诸将进兵汉中
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 因为曹操占领汉中后，对成都威胁太大
: 打张露也比打曹操要容易的多
: 孙权那边可以谈啊
: ...................
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FROM 43.249.136.*
还春秋笔法，是蜀国记的吗？
为什么不是你太看不起孙权的无耻？
再看一段？
肃因责数羽曰：“国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命。这是第一次偷成之后，反而是吴搞春秋笔法
孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：“须得凉州，当以荆州相与。”
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 春秋笔法而已
: 还一个郡是板上钉钉的事儿，你纠结一个记载有啥用？
: 孙权找刘备讨要整个荆州——你是多看不起孙权？才觉得他能想出这么nc的外交策略？
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修改:nkai FROM 211.94.235.*
FROM 211.94.235.*
哎呦，还要南郡，但求三郡，退而求取次要三个郡？而且还是占了之后的说辞，这么理直气壮的不要脸的吗？
偷袭之前求荆州诸郡请解释，这可不是蜀书的内容
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 多谢了
: 我一直找这段来着，你给补上了
: 孙权要南郡，刘备不想给，然后孙权改要荆南三郡
: ...................
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FROM 211.94.243.*
是人家飘了还是鼠辈红眼病犯了？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 动机论没有问题
: 但是思路是，你刘备既然觉得没必要，那么双方决裂了，就决裂呗。。。
: 孙权一样要承担联盟破裂，可能被魏蜀夹击的后果，因此还向曹丕称臣
: ...................
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FROM 211.94.243.*
十九年夏还在围成都，让二十年就去打张鲁吗？孙权给刘备留先打汉中的时间了吗
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 晕。。。
: 我都跟“多少人”说清楚了啊
: 我说的先，是相对于打汉中而言
: ...................
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FROM 211.94.243.*