- 主题:为什么你们对关羽的要求这么高。
关键是，为什么 一直可以 东和孙权 呢？
湘水划界 之前吕蒙 已经 计取了三郡， 撕破脸皮了
诸葛亮 的战略 没考虑到 孙权方也有野心，或者没给足孙权好处
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 晕，跟这件事相关的就不多吧？
: 一是打不打，二是怎么打
: 隆中对里确实说过要打，还说了联合孙权打
: ...................
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FROM 14.19.42.*
打汉中没那么简单，打西川耗了那么久了
后面张飞巴西赢张颌都打了挺长时间
而张鲁：宁为魏公奴，不为刘备上客也
诸葛亮想到孙权野心，有啥表现记录呢？
倒是刘备东征夷陵之事，留下：亮叹曰："法孝直若在，则能制主上，令不东行；就复东行，必不倾危矣。"
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 开什么玩笑
: 这么简单的事，诸葛亮会想不到？
: 是拿下益州后，桃园三坑已经开始飘了，诸葛亮的战略都扔了
: ...................
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FROM 59.41.252.*
刘备打西川 打好久的
而且有内应，对方战意不太足， 最后还是刘璋在可战情况下投降。。否则更久
这时候再出兵打汉中更难了，运粮大问题
看到刘备打西川，曹操打汉中是相当快。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 确实，不过就卡在这里
: 刘备帅军五万？和孙权对峙的时候，听闻张鲁投降了，才赶快撤军的
: 也不是说，刘备先动手，就一定能拿下，不过确实多了一个拿下的机会啊
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FROM 59.41.252.*
显然是 刘备也预计到 刚打完西川再打汉中难
你说的 “不休养生息，尽快进攻汉中” 根本就是矛盾事情，打汉中运粮都难
曹操根本不会给刘备多少时间 消化西川 就开始准备攻略汉中了
而此时孙权趁机发难 使得 刘备不得不 回兵来怼孙权
或者说，刘备像你说的“尽快进攻汉中”
东吴方的 袭取荆州 可能更早提前
东吴的胃口没那么容易满足
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你在说什么？我当然知道打西川困难了
: 所以才质疑刘备为何不休养生息，尽快进攻汉中，而是去和孙权搞什么湘水对峙？
: 这五万左右部队，折腾这么一圈，对资源的消耗，人力的消耗，都是不可忽略的
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FROM 14.19.12.*
孙权还是在意孙刘联盟的，为啥在此时此刻算计，而不自己往北拓展？
孙权攻城能力可是历来有信心，何况南郡这种坚城？南郡城坚物质多，守一个一年半载
不是问题。
不管刘备攻张鲁的汉中、还是曹操的汉中，都难。但是刚打完西川立刻去攻汉中，补给
肯定麻烦。 攻西川主要是已经先安全入川并且得到刘璋很多物资，所以基本上不算客场
。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这说法，完全脱离了事实
: 从结果上，孙权退了刘备一个郡，说明孙权还是在意孙刘联盟的
: 从军事上，如果孙权要拿下整个荆州，最好的策略是直接围攻关羽的南郡城，并派军袭击夷陵一带
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FROM 14.19.12.*
“刘备先去找孙权”对峙 ？
刘备有了南郡，荆州就是守势
孙权方不先动手， 刘备非得先带兵来对峙？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这就没意思了
: 始终回避“刘备先去找孙权”对峙而导致错过攻汉中的事实
: 别的都是没有意义的啊
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FROM 59.41.252.*
后续史实正好验证了必要性
刘备不出兵，荆州就可能先被孙权攻下。不出兵，孙权很可能就不愿妥协。
后来妥协后回兵拿下汉中，对蜀汉相当重要。 刘备 汉中王、后来诸葛亮常驻汉中。
（重要性甚至超过荆州，因为荆州实际是三家分之）
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 1、这就是之前另一个帖子讨论的借荆州问题了，有借有还；不还还怪债主另外找东西补偿？
: 2、就算不考虑1，这个行为也毫无意义。白白浪费时间精力，都出川了，还不如干脆和孙权拼到底。结果两边晃悠，都没捞到好处
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FROM 14.19.12.*
不要转移话题 打哈哈
孙权不先出兵，怎么会有 “刘备先去找孙权” 对峙 ？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 感觉有小泽的味道，哈哈
: 我大乌克兰人“理应”如何如何。。你们欧洲必须帮助我们。。。
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FROM 14.19.12.*
你自己说说
孙权为啥不继续和刘备对峙而拖住刘备呢？ 是孙权道德高尚吗？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这话说的，越来越没谱了
: 如果孙权决议打荆州，干嘛要和刘备妥协？
: 刘备腹背受敌的时候，不正好是孙权发力的良机？
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修改:zim FROM 14.19.0.*
FROM 14.19.0.*
孙权已经撕破脸皮先动手了
刘备被迫发兵应对
曹操要入汉中
此时此刻 孙权为啥答应妥协 惯着刘备呢？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 什么乱七八糟的
: 我是说，刘备没有主角光环，没有人需要“惯着他”
: 所以，孙权出兵就出了呗。。。。
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FROM 14.19.0.*