- 主题:为什么你们对关羽的要求这么高。
孙坚诱杀王睿张咨
孙策欺骗刘勋
孙权背刺荆州
东吴是有传承的。。。所以拥趸尤其需要 强调 东吴 讲 道义
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 在吴粉眼里当然不好算，算明白了鼠辈就坐实了
: 半个南郡就理直气壮的要整个荆州
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FROM 14.19.0.*
搞笑
这回孙权真成了道德模范了
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 当然不是，当时曹操势力强大，孙刘联盟对双方都好
: 孙权一直努力维持，这符合他的一贯操作啊
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FROM 14.19.0.*
原文是 :
...权稍畏之，进妹固好。
... 权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 为了维持联盟啊，孙权从开始的嫁妹子，借南郡城，一直在努力维持孙刘联盟
: 当然，这和鲁肃的贡献是分不开的
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FROM 14.19.0.*
你不是老强调 --- “刘备先去找孙权”对峙
已经被多少人纠正了
你不会发现 为了这一句话 你已经浪费了多少口舌了吗？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 我这里一条条贴史料，你就来个搞笑
: 咱们不是讨论过么？
: ...................
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FROM 14.19.0.*
动机论。。
为啥孙权需要进妹固好，而不是刘备来做类似事情呢？
刘备夺益州后、 曹操西征，客观上都吸引曹魏兵力
从而合肥空虚， 促成 孙十万 扬名。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 所以呢？进妹固好是事实吧？
: 备的行为呢？
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FROM 14.19.0.*
搞笑
孙权有你说这么道德洁癖？
孙权觉得该撕破脸皮就主动撕破，先起兵动手..
刘备回兵对峙的时候 该妥协就妥协
后面要背刺的时候 就背刺
自己看看：
... 权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 动机论没有问题
: 但是思路是，你刘备既然觉得没必要，那么双方决裂了，就决裂呗。。。
: 孙权一样要承担联盟破裂，可能被魏蜀夹击的后果，因此还向曹丕称臣
: ...................
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FROM 14.19.0.*
所以呢？
为什么你需要 跟 这么多的“多少人”解释？
是你表达有问题，还是这么多的“多少人” 理解都有问题呢？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 晕。。。
: 我都跟“多少人”说清楚了啊
: 我说的先，是相对于打汉中而言
: ...................
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FROM 14.19.0.*
你看看他之前的原文就懂他的意思了：
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发信人: allwar2 (无昵称), 信区: History
标 题: Re: 为什么你们对关羽的要求这么高。
发信站: 水木社区 (Fri Nov 21 08:25:22 2025), 站内
你在说什么？我当然知道打西川困难了
所以才质疑刘备为何不休养生息，尽快进攻汉中，而是去和孙权搞什么湘水对峙？
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他的意思估计就是：
孙权发兵来打荆州， 刘备刚打完西川应该休养生息，尽快进攻汉中..
不应该回兵来荆州搞湘水对峙
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 十九年夏还在围成都，让二十年就去打张鲁吗？孙权给刘备留先打汉中的时间了吗
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FROM 14.19.0.*
二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言："须得凉州，当以荆州相与。
"权忿之，乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。
是时刘备令关羽镇守，专有荆土，权命蒙西取长沙、零、桂三郡。蒙移书二郡，望风归
服，惟零陵太守郝普城守不降。而备自蜀亲至公安，遣羽争三郡。权时住陆口，使鲁肃
将万人屯益阳拒羽，而飞书召蒙，使舍零陵，急还助肃。
....看看这个，孙权先动手的。
还口口声声说维护联盟。。。
再说了，你口里维护联盟的某人传里：
二十二年春，权令都尉徐详诣曹公请降，公报使脩好，誓重结婚。
联盟是干啥的？ 一方面联刘抗曹，一方面 诣曹公请降？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 当然没有
: 如果有，孙权就会先破盟，再动手了
: 只是孙刘比较，恐怕孙权的确实道德高一些了
: ...................
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修改:zim FROM 14.19.0.*
FROM 14.19.0.*
赞脸皮
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 就算我表达有点问题，解释完，大家都接受了，不就行了？
: 自己观点错误，或者有问题，调整下，不是很正常？
: 你愿意批评我那个有问题的观点，我是无所谓的，我都已经抛弃它了，有了更完备的观点了
: ...................
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