- 主题:为什么你们对关羽的要求这么高。
联盟对孙权更重要,刘备也可以和曹操和谈...但是刘备不和曹操谈啊
这个话题你希望继续辩论没关系
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 呵呵,现在是连反驳的内容都没有,直接叭叭了
: 不过也符合你的人设
: 上次咱们讨论,我说孙刘联盟对刘备更重要,因为孙权有和曹操和谈的可能
: ...................
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FROM 14.19.0.*
联盟对曹
然后
“...权令都尉徐详诣曹公请降”、
“...笺与曹公,乞以讨羽自效”
这算 还非常正常?
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这话说的
: 看一个人,不要看他说什么,要看他做什么
: 曹操代表朝廷,孙权没有呈递的时候,和曹操接触不是非常正常?赤壁合肥打了多少次,没打赢是没打赢
: ...................
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FROM 14.19.0.*
孙权觉得怎么做最优肯定详细研究,
关键是现在有人 还站在道义角度上 粉 孙权 “维护在意联盟”
【 在 lanthanide 的大作中提到: 】
: 孙权,当时能做什么?
: 分析一下
: 第一、帮刘备,出兵合肥。
: ...................
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FROM 14.19.0.*
你东拉西扯一堆
到底有没有说明 你 当时怎么 打出 好好防盟友 的初衷呢?
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这倒是,如果你借五十万给我,咱俩的关系一定是,你一直找我要
: 我要找你要,我……
: 我的看法一直很明确啊
: ...................
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FROM 14.19.0.*
孙刘联盟对曹, 荆州问题谈不拢 就 不宣而战 偷袭盟友, 你觉得很合理。
你始终避开 在联盟对曹的情况下, 孙权对共同的敌人曹魏“请降”、 对着共同敌人(曹魏) 乞以讨盟友自效, 还觉得 很正常、逻辑没问题
“...权令都尉徐详诣曹公请降”、
“...笺与曹公,乞以讨羽自效”
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 刘备不肯还,孙权只剩打了啊,你以为孙权还能怎么着?一直要?
: 孙权确实在意孙刘联盟,所以做了一些维护的操作
: 但刘备不珍惜啊,所以孙权去找曹操谈了
: ...................
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FROM 14.19.42.*
我提出联盟后 刘备没和 曹操 象孙权这样“请降、乞以讨羽自效”,
---- 你自己回 “刘备当然没有” ( 305952文)
现在变成了 “逻辑上,我也承认,这确实不足以推翻你的观点”
然后编了一堆所谓“社会科学”,
说 自然科学才存在 充分必要,
社会科学不讲究逻辑吗?
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 嗯。。。。“刘备也可以和曹操和谈”,然后你给出的证据是,没有任何接触?
: 逻辑上,我也承认,这确实不足以推翻你的观点
: 不过自然科学才存在充分必要
: ...................
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FROM 14.19.42.*
赞
孙权一方面 联盟抗曹,
一方面“...权令都尉徐详诣曹公请降”“...笺与曹公,乞以讨羽自效”
接着 求娶关羽之女
你自己都承认了 明显两头下注
孙权脸皮厚愿意怎么做就怎么做
只是他不知道后面还有人 赞扬他 道义, 维护在意联盟。。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 哦,然后你觉得,孙权就要投降曹操了?
: 不还求娶关羽之女吗?
: 明显两头下注
: ...................
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FROM 14.19.42.*
关羽 知道 要 防盟友(东吴家背刺盟友是有传统的)
你自己 也 声称 让他 好好防盟友(孙权)
孙权也不在乎,关于突袭盟友
关键是你还宣称 孙权道义,维护在意联盟。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这回帖,跟我原贴也毫无关系啊
: 不也是东拉西扯?
: 果然表表?
: ...................
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FROM 14.19.42.*
不用扯开话题
刘备怎么打刘璋是另外一回事
和你自己 宣称 孙权道义 维护在意孙刘联盟 没啥关系
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 有啥传统?
: 刘璋表示,还有比刘备更狠的么?要人要粮,然后打我?
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FROM 14.19.42.*
都是你的原话,自己看看吧
306241文:
嗯。。。。“刘备也可以和曹操和谈”,然后你给出的证据是,没有任何接触?
逻辑上,我也承认,这确实不足以推翻你的观点
不过自然科学才存在充分必要
社会科学里,如果你这么讨论,那么基本所有问题都可以归于虚无了
比如,不考虑重要证据的话,我都可以这么编:关羽败于徐晃之手,孙权赶快派人过来
帮忙
,先接收南郡,以免被徐晃攻下来——至于和曹操的联系,那都是在麻痹曹操,下一盘
大棋
啊。谁知道关羽不领情呢——他回南郡,孙权就退了啊,可他没回啊
编呗,谁不会呢?
306350文:
社会科学当然讲逻辑啦?
问题是我比你讲逻辑啊
你觉得刘备可以和曹操讲和,但是没有任何证据啊
这就是你的逻辑吗?
你直接举得例子,我也可以驳斥:张绣确实是投降两次,但是第一次,确实是曹总不厚
道在
先啊。刘备呢?拿了曹总的兵马钱粮,偷占了人家的徐州
嗯。。。。
话说起来,这也是刘备背盟的“光辉事迹”?
先曹总,后刘璋,孙权心里能不嘀咕吗?
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 社会科学当然讲逻辑啦?
: 问题是我比你讲逻辑啊
: 你觉得刘备可以和曹操讲和,但是没有任何证据啊
: ...................
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FROM 14.19.42.*