- 主题:为什么你们对关羽的要求这么高。
前面的话，你自己先读懂人家回帖的意思吧
到底 哪些是人家的观点， 哪些是 《关背德》原文
但是你自己这一句
“我认为，是刘备的湘水对峙，关羽的骂使者，让孙权很不爽，然后就背盟了”
孙权可以自己动手背盟袭三郡， 刘备回应“湘水对峙”，
这就是孙权很不爽的 一个借口然后就背盟？
你要分清楚 到底是 孙权动刀子袭三郡（当然这就意味着背盟了）才有湘水对峙
这还在 “背盟”之前了？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: @zim
: 你看，你队友觉得“东吴认为自己做的没问题呢”，是关羽占自己地盘才让吕蒙出手的
: 其实我并不这样认为，我认为孙权还三郡后，双方在借南郡事件上，已经清了
: ...................
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FROM 14.19.17.*
306636文 你的原文：
newsmth.net/nForum/article/History/2300084?s=2304375
发信人: allwar2 (无昵称), 信区: History
标 题: Re: 为什么你们对关羽的要求这么高。
发信站: 水木社区 (Thu Dec 4 16:18:19 2025), 站内
啊？孙权进攻新野，刘备守住过？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 孙权打刘备的新野？这和我啥关系
: 你还真是指鹿为马啊
: 我俩的逻辑是这样的
: ...................
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FROM 14.19.17.*
就是这段时间，你自己改口多少次...
以前在这里都是互贴史料讨论。。
你看看你自己呢？ 没把握还自己就武断发言，然后再改口...
立论一般都要谨慎，小心验证，否则就不要随便立论
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这个帖子，我之前都回过了
: 不再赘述
: 另外，改口我承认，知错就改呗。。。不比你这种s鸭子嘴硬强？
: ...................
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修改:zim FROM 14.19.17.*
FROM 14.19.17.*
你这句话又忽视了前提：
他说：刘备方防守，孙权就打不下来
我（allwar2）说：孙权打下了所有地方，刘备都没守住
他的话是有前提的“刘备方防守”，这可不是背刺的时候
比如关羽鲁肃 益阳对峙的时候。。孙权就没打下“所有地方”
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 孙权打刘备的新野？这和我啥关系
: 你还真是指鹿为马啊
: 我俩的逻辑是这样的
: ...................
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FROM 14.19.17.*
孙权那么道义？ 刘备拒绝就放弃？
关背德 是孙权在 宣传他神武 而不是 道义。。人家自己都避开了 道义的扯淡。
你不是自己在解读人家的意思， 你当然要把“他的意思”关你毛事了。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这个帖子的内容应该也回过
: 刘备不肯还南郡，鲁肃、孙权就提出还荆南三郡，刘备态度暧昧——如果坚决拒绝，孙权不会派文官去的，被驱逐后，才偷袭——严格来说，这是否算偷袭，也未可知吧
: 烽火台的那次是算，这个能算吗？毕竟都派过文官去了啊
: ...................
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FROM 14.19.17.*
你不用扯。。版上就你自己说的这句原文
你如果知道 孙权没有进攻过刘备的新野，
正常人完全可以就一句“孙权进攻过新野？”这样的质疑
为啥你说的是 “啊？孙权进攻过新野，刘备守住过”？
越解释就越暴露。。说不定又出漏洞
鉴于你历来的改口， 我已经保存原文下来了
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 晕。。你这是闲的
: 我这句话都是疑问句，并不是后半句是疑问句
: 我回他的帖子，根本不可能产生你说的这种理解
: ...................
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修改:zim FROM 14.19.17.*
FROM 14.19.17.*
你漏洞就是多
但是改口水平确实不错
“我是没那么严谨” 又开始给自己找台阶
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 只是懒得跟你们矫情而已，毕竟和本帖关系不是很大
: 即使你们说的春秋，宣战也没啥实质意义
: 所以才有“春秋无义战”的说法
: ...................
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FROM 14.19.17.*
“ 我是说“和你讨论这个问题”属于被你带偏了 ”
讨论问题，你自己不专注
然后不停的给自己找补找台阶
你和对手讨论问题， 然后被对方带偏了....
我是要赞扬你的 讨论 水平， 还是要 赞扬你的 改口水平呢？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 我是说“和你讨论这个问题”属于被你带偏了
: 你的理解能力果然有问题啊——明明我都承认孙权偷袭了
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FROM 14.19.17.*
人家先提前提... 刘备方防守，孙权就打不下来
你自己总是 绝对论， "全、都"这样的字眼用的太绝对
然后不停再给自己找补 打补丁， “我也可以说....” 这一类...
高下立见
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 白马非马论？
: 我只是说孙权打下来了，又没说手段光彩。。。
: 趁人不被，偷袭，总归是打下来了呗。。。
: ...................
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FROM 14.19.17.*
你喜欢继续讨论 就继续。。 继续 赞美 你的认知和逻辑：
------------事实：
你的原话： 306882文
“刘备不肯还南郡，鲁肃、孙权就提出还荆南三郡，刘备态度暧昧——如果坚决拒绝，
孙权不会派文官去的，被驱逐后，才偷袭——严格来说，这是否算偷袭，也未可知吧”
吴主传： --- 不要再以事情记在影响力小的人物上为借口了
权以备已得益州，令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许，曰："吾方图凉州，凉州定，乃尽以荆州与吴耳。"权曰："此假而不反，而欲以虚辞引岁。"遂置南三郡长吏，关羽尽逐之。
先主传：
二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言："须得凉州，当以荆州相与。"权忿之...
------------讨论：
（1）你说“刘备态度暧昧”， 吴主传 都记着“备不许”..先主传都记着 “须得凉州，当以荆州相与。”
（2）在刘备明确拒绝之后， 孙权依然在不属于的地方置南三郡长吏
而你自己怎么说？ “如果坚决拒绝，孙权不会派文官去的”
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 事实如此，孙权是否道义，就看大家怎么理解了。孙黑自然各种曲解
: 避开？第一句不就“关背德”？还怎么“不避”？
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FROM 14.19.17.*