这话说的，本来也没有明确的界限啊
商船过境，战争年代不可能允许你就这么随便过的
无辜百姓被屠s的嗨了去了。。。
只能说，关羽的管理出了问题
战争年代，任何过境的，都会严查
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 打破了兵民的界线，以后的民间（尤其是客商）过路也会被各路军阀针对。这是缺了大德了。
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FROM 60.29.153.*

所以，刘备借南郡不还，孙权还得研究一下，怎么做才能照顾好你们的剥离新？
战场上，底线其实都是不断被突破的
s马j，纯粹是统治的一塌糊涂，才被骂的
哪一个新政权，不是前一任的臣民呢？也就元不是宋的
刘邦s韩信、彭越，能吃爹推儿子下车，老婆在敌营照顾老爹，他在外面陪小3happy，也没影响大汉的评价
你以为，世间有什么标准？底线？对方不按你的套路出牌，你怎么办？
孙权好好要，刘备不给，那就打呗
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 应然和实然的区别。我始终在说一个词“底线”。破盟不是重点，但起码得找个合适的理由，这就是做事的底线。如东吴那样，就是鼠辈。
: 如你所说，如果当时双方已经到了撕破脸的程度，为啥关羽对东吴防备那么少？关羽是二沙子吗？你为啥要刹他？因为他对我不怀好意？能这么干事吗？
: 有些事情，你做成了，不是你比别人多牛掰（你上边始终在强调东吴的谁谁能力不差。问题是，关羽日后成圣，只是能力问题吗？），而是你比别人更没底线。你做的事情不是别人想不到，而是别人考虑的比你多。表面看，你得到了当下的实惠，但你未来的成本也会随之而来。撕马家干的那些事儿，不妨碍他家上位，但注定了他家的筒治成本搞到离谱。反过来，桓温大撕马为啥没更进一步？是能力做不到吗？他在顾忌什么？同理，江东当然可以突破底线偷袭得手，但“鼠辈”就是成本之一。这世上每件事背后冥冥之中还是有一杆天平在的，你只能控制一个托盘，另一个托盘里是什么砝码，就不是大葱明们能控制的了。
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凭什么？凭刘备跑去找孙权借过？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我觉得什么？派诸葛谨去求荆州诸郡是要去好好说话吗？凭什么？
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解释过了
这句话，和孙权后续操作明显相悖
不足取
只能理解为孙权求过一些郡
先南郡，刘备不想给，实际上也确实不能给，给了两边都断了，孙权理解
于是求荆南诸郡中的一些
在大家商量的过程中，“荆州诸郡”都上过桌，所以这么写，也勉强说得通

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 凭什么求荆州诸郡？
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我逻辑完全自洽，当然不仅能说服自己，还能说服“没有先入为主”的人
不过由于三国演义影响力太大，大部分人都做不到“不先入为主”，无法接受，孙权为孙刘联盟做了很多的事实
比如你，始终不正面回答“披发入山”，“得凉州后还”的问题
你自己发的帖子“先主言：“须得凉州，当以荆州相与。””
如果是刘备的地方，为什么会说，得到凉州就给孙权呢？因为是孙权的东西，才会这么说啊
逻辑上没问题吧？
偷袭的事儿，我已经说了，大部分联盟的破裂，都是以一场偷袭开始的
否则你干嘛要破裂它呢？扔哪儿不就行了？
好比婚姻生活，俩人都好好过日子，差个证吗？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你自说自画的这几条能说服你自己吗？什么叫偷袭能明白吗？
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