- 主题:不是江东鼠辈吗？为何那么大胆杀关羽？
相悖？不是因为刘备关羽反应过来带兵过去了难有大进展了？
你说不足取那把那句从史书抹去？为了给自己找正当性还编什么关背德，通荆门，这么正当用得着那么瞎编？江表传也是把荆州都说成是借给刘备的，从南岸地到南四郡
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 解释过了
: 这句话，和孙权后续操作明显相悖
: 不足取
: ...................
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修改:nkai FROM 211.94.243.*
FROM 211.94.243.*
你自说自画的这几条能说服你自己吗？什么叫偷袭能明白吗？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 所以呢？
: 难有进展说，明显不成立
: 原因 二
: ...................
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FROM 218.69.52.*
我回应什么？得了凉州了吗？还是得了凉州没给？别用还，还真理所当然把荆州当孙家的了，与有还的意思吗
相与按你的逻辑不应该是刘备为同盟的付出吗
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 我逻辑完全自洽，当然不仅能说服自己，还能说服“没有先入为主”的人
: 不过由于三国演义影响力太大，大部分人都做不到“不先入为主”，无法接受，孙权为孙刘联盟做了很多的事实
: 比如你，始终不正面回答“披发入山”，“得凉州后还”的问题
: ...................
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修改:nkai FROM 117.10.159.*
FROM 117.10.159.*
什么叫认为应该给？为什么不是刘备为同盟的付出妥协
就问刘备的荆州是孙权的吗？孙权是只要那部分南郡吗
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 得了凉州就给，说明刘备认为“应该给”，只是现在不想给
: 而孙权现在就想要
: 这逻辑没问题吧
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FROM 111.30.236.*
是歧义的问题吗？刘备只说过相与，没说过是还，相与为什么不是刘备为维护同盟反而是在你那是理亏？理亏半个南郡换多少个郡
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 我觉得我说的没有任何歧义，无需修改
: 你看不懂就算了，不继续了
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FROM 211.94.241.*
刘备借南郡，双方双赢，刘备也没说不还，不能一上来就去要荆州诸郡
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 说到底，也无非是空头支票。。。
: 不想换，就还南郡呗。。。
: 没说还，也不影响“刘备求借南郡”的事儿吧？
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FROM 211.94.239.*
求荆州诸郡是吴主传内容，又开始胡搅，找刘备要当然要刘备下的荆州
【 allwar2 的大作中提到: 】
: 要南阳郡需要去找曹总，所以不可能要荆州诸郡
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FROM 39.144.81.*
有点偏差，鲁肃传但求三郡也是偏差？
东吴乐府关背德也是偏差？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这话说的，历史记载有点偏差不是很正常？这个明显和前后不一样的记载，只能说，你理解错了
: 只能按我说的理解
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修改:nkai FROM 111.32.73.*
FROM 39.144.81.*
什么叫求三郡，一方面人家只借了半个南郡，另一方面所谓要三郡是在求荆州诸郡之后的说辞，鲁肃为什么事后说"但"求三郡，
另外，东吴乐府歌关背德则是说关羽据其州郡
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 我一直说求三郡啊？
: 果然你只看你想看的
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FROM 39.144.81.*
还支持你的观点，半个南郡凭什么跟三郡比，还但求
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这不正好支持我的观点，要南郡，刘备不乐意，于是求其他的，然后但求三郡
: 完全符合正常逻辑
: 和后面孙权还给刘备一个郡也完美契合
: ...................
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FROM 39.144.81.*