- 主题:关羽和项羽的军事才能
个人物理应该是项羽强，但关羽也不弱
带兵能力。。。。我只能说，关羽学习能力强。。。
诸葛亮加入前，刘备的军队就是一坨，稍微大一点的战斗，基本没有赢过
诸葛亮加入后，整顿军备，刘备军战力才直线上升的
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 是单挑能力还是组织军事才能更牛呢？
: 张飞也是军事才能？古代这些人都是应该靠部队，而不是单兵作战
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FROM 60.29.153.*
说的是，稍微大一点的
刘备集团在诸葛亮之前，都是在千人规模晃荡
再大一些，基本就hold不住了，拜拜拜拜。。。没有胜的
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 刘备集团从出道就很能打，没有战绩，哪个诸侯会正眼瞧他啊？只不过他基本都是兵微将寡，一遇到曹操亲征，基本就扛不住了。
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FROM 60.29.153.*
从陶谦手里拿到徐州时，应该有几万人吧
曹老板没来，被吕老板就玩坏了
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 主要原因是他的兵到了几万规模，曹老板就亲自来打他了。曹老板手下任何一个将领过来，老刘都不怵。
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FROM 60.29.153.*
嗯，这确实是
不过飞哥守家的部队，也不会比吕布的少吧？
当然这口锅，只能扣飞哥头上了
桃园三坑第一坑
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 那会刘备对抗袁术，相持了好几个月，然后被吕布偷家了，不算对阵吕布。之后在小沛收拢了万余人，这次的确被吕布击败了。
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FROM 60.29.153.*
这还真未必，徐州这种大城，防御是需要一定军队的
吕布好像是惨败后，投靠过来的
当然，这个本身不太重要
内应才重要
治军的重点是啥？内应都治不掉。。。还打个毛线
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 肯定比吕布少，而且吕布有内应。一般守城不需要放多少兵力。
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FROM 60.29.153.*
这个我知道，但是你怎么安排，还是很重要啊
诸葛亮来了后基本这些问题就都没有了
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 这么说就冤枉刘备三兄弟了。先主传中说是下邳守将曹豹反，他不是刘备自己带出来的，而是陶谦原本的将领，也就是徐州本土派。这是派系之争，不是简单的治军问题。
: 实际刘备领徐州，一直就没有把徐州本土势力彻底收服。
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FROM 60.29.153.*
这时候，还真要用下战果五大战神之手，郭开大仙的话：败了，就是败了。。。。
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 这不简单是安排的问题，刘备在荆州苟了七年，收了很多人心，赤壁之战后又有几个郡的本钱了，开的起价码了。他在徐州那个四战之地，根本没有那么多机会捋顺这些事。
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FROM 60.29.153.*
对啊，所以韩信比项羽猛啊
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 你要这么说，项羽最终也败了。。。
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FROM 60.29.153.*