唐末五代的时候也被辽国的腌肉皇帝占了中原，只不过是早期版本不懂怎么搞四处抢劫又被撵走了。后来金国就有一定经验所以占住了几十年，到了满清有两次以前的经验所以彻底征服了汉地。所以衰落的时候被北方野蛮部落偷家已经是历史规律了，和李自成朱自成没啥关系。
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 明亡的时候已经270年了，这已经是一个王朝的极限
: 就像一个老人，各种器官都接近衰竭的边缘了
: 问题出在李自成，但凡有刘邦或者朱元璋一半的能力，都不至于一个东北的野蛮部落偷了家
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