- 主题:王朝末年真的不好救
明末与宋末都是亡于内奸。
【 在 secret 的大作中提到: 】
: 其他的另当别论
: 北宋被灭，我认为就是黑天鹅事件。北宋末年怎么看也不能算亡国之相，甚至还往西北
: 方向进行了开疆拓土，尽管内部有农民起义，但都不算心腹大患。
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FROM 39.152.24.43
黄巾起义声势如此浩大。硬生生被镇压下去了。东汉小朝廷还是有两把刷子的。大家说呢。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 看似有救，其实真的不好救。可以读读白居易的杜陵叟，写作时间是808年左右，此时距离唐朝灭亡，还有差不多100年。杜陵离长安也太近了，今天已经算西安市一部分了。就在杜陵，圣旨都没法执行，说政令不出海不为过。明末也差不多，崇祯拨款1000两，结果真正用到的才300两，700两都被贪掉了，官员还振振有词是定例，话说朱元璋的时候你敢说定例？打算死几个呢
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FROM 120.219.50.*
唐朝是因为节度使制度
安史之乱后，节度使逐渐失控
明末哪怕崇祯年间的控制力也要远超这个时候
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 看似有救，其实真的不好救。可以读读白居易的杜陵叟，写作时间是808年左右，此时距离唐朝灭亡，还有差不多100年。杜陵离长安也太近了，今天已经算西安市一部分了。就在杜陵，圣旨都没法执行，说政令不出海不为过。明末也差不多，崇祯拨款1000两，结果真正用到的才300两，700两都被贪掉了，官员还振振有词是定例，话说朱元璋的时候你敢说定例？打算死几个呢
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FROM 60.29.153.*
你去读读五代史，辽国打进来的时候内奸比明末宋末嚣张多了。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 明末与宋末都是亡于内奸。
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FROM 98.184.220.*
宋末与明末的内奸都直接叛逃到北方，成为主力了。
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 你去读读五代史，辽国打进来的时候内奸比明末宋末嚣张多了。
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FROM 39.152.24.43
和五代比差远了，五代赵延寿带兵跑过去都当上燕王了，引辽国灭了后晋差点当上太子。五代那些个军阀更是争相卖国比宋末明末无耻多了
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 宋末与明末的内奸都直接叛逃到北方，成为主力了。
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FROM 98.184.220.*
不能这么说，一个王朝救过来它就不是末年了，但有可能救得时候反而是最可能覆灭的时候。比如清朝吧，怎么看都是太平天国那时候像是王朝末年啊
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 看似有救，其实真的不好救。可以读读白居易的杜陵叟，写作时间是808年左右，此时距离唐朝灭亡，还有差不多100年。杜陵离长安也太近了，今天已经算西安市一部分了。就在杜陵，圣旨都没法执行，说政令不出海不为过。明末也差不多，崇祯拨款1000两，结果真正用到的才300两，700两都被贪掉了，官员还振振有词是定例，话说朱元璋的时候你敢说定例？打算死几个呢
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FROM 223.72.81.*
所谓中兴之主，其实都是救回来的
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 看似有救，其实真的不好救。可以读读白居易的杜陵叟，写作时间是808年左右，此时距离唐朝灭亡，还有差不多100年。杜陵离长安也太近了，今天已经算西安市一部分了。就在杜陵，圣旨都没法执行，说政令不出海不为过。明末也差不多，崇祯拨款1000两，结果真正用到的才300两，700两都被贪掉了，官员还振振有词是定例，话说朱元璋的时候你敢说定例？打算死几个呢
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FROM 223.104.211.*
有李纲啊，是黄地战和不定，自食其果~还有中样和地方因素以及开封地理因素~
【 在 secret 的大作中提到: 】
: 其他的另当别论
: 北宋被灭，我认为就是黑天鹅事件。北宋末年怎么看也不能算亡国之相，甚至还往西北
: 方向进行了开疆拓土，尽管内部有农民起义，但都不算心腹大患。
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FROM 159.226.228.*
中样和地方，东汉也一样，放权给地方镇压，地方形成相对独立完整体系，就可以自立了~
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 唐朝是因为节度使制度
: 安史之乱后，节度使逐渐失控
: 明末哪怕崇祯年间的控制力也要远超这个时候
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FROM 159.226.228.*