- 主题:明相比汉唐宋的主要缺点
没有一个相对长的政治清明的时期
汉朝文景宣帝，唐朝贞观永辉开元，宋朝仁宗时期都是比较著名的政治清明
明给人的感觉就是时不时因为各种原因黑暗，朱元璋和永乐嗜杀、土木堡之变来的太早，嘉靖以后党争又斗得非常极端
--来自微微水木3.5.17
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修改:cccccciiiii FROM 222.129.131.*
FROM 222.129.131.*
明清都是二流朝代
跟汉唐差远了
【 在 cccccciiiii (cccccciiiii) 的大作中提到: 】
: 没有一个相对长的政治清明的时期
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: 汉朝文景宣帝，唐朝贞观永辉开元，宋朝仁宗时期都是比较著名的政治清明
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宋仁宗不行
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 没有一个相对长的政治清明的时期
: 汉朝文景宣帝，唐朝贞观永辉开元，宋朝仁宗时期都是比较著名的政治清明
: 明给人的感觉就是时不时因为各种原因黑暗，朱元璋和永乐嗜杀、土木堡之变来的太早，嘉靖以后党争又斗得非常极端
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宋就算了吧
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 没有一个相对长的政治清明的时期
: 汉朝文景宣帝，唐朝贞观永辉开元，宋朝仁宗时期都是比较著名的政治清明
: 明给人的感觉就是时不时因为各种原因黑暗，朱元璋和永乐嗜杀、土木堡之变来的太早，嘉靖以后党争又斗得非常极端
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FROM 114.254.175.*
宋朝经济搞得比较好，还是不可否认的
那是实打实半壁江山打了150多年
【 在 sleepless2 的大作中提到: 】
: 读书人和文官集团搞成这个球样子。实在无话可说。大家说呢。
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 没有一个相对长的政治清明的时期
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--来自微微水木3.5.17
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FROM 222.129.131.*
是的。
金评梅可以认为是明朝市井的真实反应，那个市场上各种物品的丰富程度，跟我们小时候有的一比。随手就可以买各种现成的熟食。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 传至万历，不要说别的好处，只说柴米油盐鸡鹅鱼肉诸般食用之类，哪一件不贱？假如数口之家，每日大鱼大肉，所费不过二三钱，这是极算丰富的了。还有那小户人家，肩挑步担的，每日赚得二三十文，就可过得一日了。到晚还要吃些酒，醉醺醺说笑话，唱吴歌，听说书，冬天烘火夏乘凉，百般玩耍。那时节大家小户好不快活，南北两京十三省皆然。皇帝不常常坐朝，大小官员都上本激聒，也不震怒。人都说神宗皇帝，真是个尧舜了。一时贤相如张居正，去位后有申时行、王锡爵，一班儿肯做事又不生事，有权柄又不弄权柄的，坐镇太平。至今父老说到那时节，好不感叹思慕。
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 没有一个相对长的政治清明的时期
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--来自微微水木3.5.17
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FROM 222.129.131.*
我一直说，万历只是接班人问题没解决好。但治内还是很不错的。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 传至万历，不要说别的好处，只说柴米油盐鸡鹅鱼肉诸般食用之类，哪一件不贱？假如数口之家，每日大鱼大肉，所费不过二三钱，这是极算丰富的了。还有那小户人家，肩挑步担的，每日赚得二三十文，就可过得一日了。到晚还要吃些酒，醉醺醺说笑话，唱吴歌，听说书，冬天烘火夏乘凉，百般玩耍。那时节大家小户好不快活，南北两京十三省皆然。皇帝不常常坐朝，大小官员都上本激聒，也不震怒。人都说神宗皇帝，真是个尧舜了。一时贤相如张居正，去位后有申时行、王锡爵，一班儿肯做事又不生事，有权柄又不弄权柄的，坐镇太平。至今父老说到那时节，好不感叹思慕。
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 没有一个相对长的政治清明的时期
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FROM 222.129.131.*
大部分其实还行
奇葩总是有的。徐阶和高拱、张居正斗，怎么也没有严嵩那么恶心。
【 在 sleepless2 的大作中提到: 】
: 读书人和文官集团搞成这个球样子。实在无话可说。大家说呢。
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 没有一个相对长的政治清明的时期
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FROM 222.129.131.*
这要看以什么标准评价。
首先，唐贞观之后，以上层郑志斗争来看，是混乱倾轧的高宗武后至中宗睿宗朝，六七十年才迎来开元盛世，但开元晚期到天宝，也早已外战颓废且暗藏内部隐忧，安史之乱随即到来。不能说什么相当长的清明时期。
其次，汉代其实开国相对不足，丢失了秦代北逐匈奴，开拓岭南西南的大部分成果，北方压力沉重，且秦末混战消耗极大，不得已收缩与民休息，钟阳控制区域有限，异姓诸侯逐步剪除，山东的同姓诸侯占据半壁。直到诸吕之乱，七国之乱后才逐步走上正轨，可以说新朝气象是相对不足的，厚积薄发，文景之治后才有武帝开拓。而功业千秋的同时，以民众视角，又何尝不是灾难深重，频繁对外战争尤其后期并非抵御主要外侮，因为个人意气兴兵，空耗国力，导致最终其实与匈奴的战争也不顺利，竭泽而渔，海内户口减半，内部又有外戚相争巫蛊之祸动摇国本。武帝的高光时刻既不长久也种下了衰弊的种子甚至已经开启衰弊，只是不如开元天宝对比的那么强烈。后汉我昨天讲过，整体不如前汉，武侯总体评价都是后汉之所以倾颓，外戚宦官与文臣倾轧不用多说，整体战略上百年羌战，耗空国力，内迁诸胡以做为屏障榨取兵员，也留下隐患。这一点其实也很像唐代，引入各杂胡傍城而据，弥补府兵的颓废，也是内乱诱因之一
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 没有一个相对长的政治清明的时期
: 汉朝文景宣帝，唐朝贞观永辉开元，宋朝仁宗时期都是比较著名的政治清明
: 明给人的感觉就是时不时因为各种原因黑暗，朱元璋和永乐嗜杀、土木堡之变来的太早，嘉靖以后党争又斗得非常极端
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修改:meza FROM 114.246.97.*
FROM 114.246.97.*
宋代单独讲。这个争论又是另一维度。宋代以现代摑镓利益角度那基本一无是处，但是，又是大部分文人眼中的香饽饽，比如陈寅恪语称“华夏文明历经千年演进造极于赵宋之世”。那确实又是士大夫乐园天堂。
必须坚持唯物史观，既要承认文化技术经济的大幅度飞跃，乃至文学艺术绚烂夺目，又要眼光向下体察民众的境遇，以及作为整体的摑镓苠镞命运。
前面说到唐代，其实晋隋唐更为相近，没说到的一点是世家大族自汉代以来就事实成为相对剥离与朝堂郑志的贵族，以九品中正制制度化基本固化。形成特色鲜明的中古贵族郑志。虽然炀帝开启科举，武后也有所强化，但只是这种贵族郑志的补充，整个唐代进士不过两千余人，寒门还不占多数，大部分官员也不是科举出身，这与宋明清差异鲜明。甚至各种唐代衰弊诱因，祸乱根源也都可以从中午找到答案。朝局把控，基层治理与经济命脉方面，中间也多有对这种制度的挑战，永嘉之祸只是赶走了部分士族，新兴的鍕事贵族集团与剩余的士族继续原来的格局。南朝侯景之乱，江陵之祸等，更多的是一时摋戮破坏，状况虽惨未能动摇根本，孙恩起义更是士族内部洗牌，虽然便宜了寒门刘裕，但涉荟逻辑并没有触动。唐末簧巢起义及后续唐末混战，基本上将世家大簇，高门大户，一扫而空，再无翻身。且另一方面，鍕阀割据教训足够深刻，得以较好的思考可解决。这两点，其实早就了宋代崭新的一面。寒门登台，军阀被严密的制度扼杀在萌芽，从封建桶制内部看，确实开明清明，是士大夫乐园，值得称颂。被这两种因素压抑破坏的生产生活依然会因这些因素的荡涤而得到发展，造就远超时代的物质精神财富。但，从另一方面，宋代也是最先天不足的，战略屏障丧失，外患严重，岁入5/6是军费，却屡屡丧师妥协，严重的负担压在百姓身上，又不抑兼并，放纵官员高压民众，也不得不大力镇压频率冠绝所有朝代的民变。从小民角度，真是乐园么？就说你所谓仁宗朝，那可是被西夏弹丸小国搞得欲仙欲死啊，三冗积弊难以为继，朝堂上斗争激烈，你可以说出于公心，但效果呢？直接种下了后期欓争的种子，上层乱斗往往直接导致治理失灵，从这些角度，怎么能说是长期清明？无法解决任何一个症结的治理，是颟顸？是无所作为？我宁愿说王安石时代清明些，干些实事。
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 没有一个相对长的政治清明的时期
: 汉朝文景宣帝，唐朝贞观永辉开元，宋朝仁宗时期都是比较著名的政治清明
: 明给人的感觉就是时不时因为各种原因黑暗，朱元璋和永乐嗜杀、土木堡之变来的太早，嘉靖以后党争又斗得非常极端
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修改:meza FROM 114.246.97.*
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