韩信、英布、彭越、韩王信、陈豨这些功臣不都被杀了吗？何来刘邦不杀功臣呢


【 在 Zigzig 的大作中提到: 】
: 因为汉朝开国是夫妻店。刘邦死了，吕后还在，还能保护下一代，对老兄弟们有威慑。朱重八就不行，为了下一代必须要清算。这不是个 ...
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刘邦是知人善用，不愿事事亲为，所以他不会擅自杀臣
朱重八自底层开始，事事亲力亲为，不依仗别人，所以杀臣也不可惜


【 在 Zigzig 的大作中提到: 】
: 因为汉朝开国是夫妻店。
: 刘邦死了，吕后还在，还能保护下一代，对老兄弟们有威慑。
: 朱重八就不行，为了下一代必须要清算。
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临死前连樊哙都下诏要杀了。


【 在 Zigzig 的大作中提到: 】
: 因为汉朝开国是夫妻店。
: 刘邦死了，吕后还在，还能保护下一代，对老兄弟们有威慑。
: 朱重八就不行，为了下一代必须要清算。
: ...................
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这里的功臣特指那些和他一路走过来的丰沛老兄弟，不包括韩信这些半路入伙的。在刹不刹功臣这个问题上，对比的是老朱和他的淮西老兄弟。

从人性角度说，刘邦肯定是希望传位给自己的后代并且保证其能长久的。可他老刘家后代没那么多：原来就只有刘盈一个嫡长子和刘肥一个私生子。其他的都是他造返后一边搞斗争一边抓生产搞出来的，年龄都不可能太大。所以，他在封同姓诸侯王的时候，连同父异母弟、侄子什么的都拉进来封了，为的是保他老刘家的基业。
韩信这些异姓诸侯王（陈豨虽然名义上不是王，但是实质上已经是掌控赵、代两国的一把手了），是当时的直接威胁，所以他要亲自除掉，这些人跟那些丰沛老兄弟还不是一路的。至于同姓诸侯王在未来的可能威胁，他已经管不了了。
可他放眼望去，发现刘盈背后是吕家这个天使投资人家族，他又怕他死后老吕家太强大，将来篡了他刘家的基业，所以需要那些老兄弟们来平衡势力，所以不可能动他们。同时他还得寄希望于他的后人快快成长起来。老兄弟们平衡吕家也许只是权益之际，为的是为后人争取成长时间。
至于临终前下令刹樊哙，也是为了限制吕家实力：樊哙既是丰沛老兄弟，又是吕家人，变数太大了，不可控。按照最坏的情况去考虑，他如果完全为吕家出力，局面就可能一边倒了。所以，还是带走他比较好。
变数出现在吕后身上。如果吕后不是那么突然就亖了（据说是被狗咬了得的狂泉并？），而是再活个十年八年，那帮老兄弟老亖一波，吕家后生再成长成长，还真说不好谁能笑到最后。。。


【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 韩信、英布、彭越、韩王信、陈豨这些功臣不都被杀了吗？何来刘邦不杀功臣呢
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修改:whx83 FROM 120.246.29.*
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历史只看事实。事实就是，洪武对他的老兄弟们一点没手软。。。按照逻辑推演，假如刘邦多活十年，他会不会动丰沛老兄弟？这是有可能的，具体得看形势发展。但有一点不会变：他用这帮老兄弟平衡吕家势力的初衷不会变。如果吕家在后边依然强势，刘邦是断不会动老兄弟们的。而如果吕家不行了，那确实就不好说了。

丰沛老兄弟和韩信这些人是有内外之分的。有点像创业元老和高新雇佣的CEO的关系。power的大小并不是只看头衔的，还要看距离核心power的距离。客观上，韩信他们的确是功劳非常大，但这些都是business，刘邦也给了他们相应的回报。同理，他们对于汉室（刘盈）的忠诚度也是business层面的，按照business逻辑，该收回的事后一点不会手软。这一点和丰沛老兄弟们这些叫着吕后“嫂子”，看着“大侄子”刘盈长起来的完全不一样。


【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 统治一个国家的权利一共就那么多，有韩信、英布这些人顶着，就说明那些丰沛老兄弟并没有掌握多少权利，自然和刘邦起冲突就会少，刘邦针对的对象也不会是他们。但刘邦处理韩信他们的逻辑，我看和朱元璋杀功臣的逻辑并没太多区别。
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: 另外还有个关键是刘邦通一后只统制了几年，而朱元璋可是几十年。如果朱元璋在洪武几年就挂了，估计也没太多杀功臣的骂名了
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修改:whx83 FROM 120.246.29.*
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