- 主题:东林清议是制衡皇权的力量
有了现代趴体雏形
如果没内乱和外敌入侵
很可能与欧洲同步演进了
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FROM 223.104.3.*
想多了，那是利益联合体，没有zz刚领，不代表人闽，和现代趴体几乎没关系。东汉就有了，一两千年演进了什么？不断循环而已
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 有了现代趴体雏形如果没内乱和外敌入侵很可能与欧洲同步演进了 ...
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FROM 223.104.40.*
明朝的问题出在zz体制没有跟上社会发展，不过已经在改了
清朝直接把社会打回原始社会，方便统治
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 有了现代趴体雏形
: 如果没内乱和外敌入侵
: 很可能与欧洲同步演进了
: ...................
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修改:xyhou FROM 119.123.70.*
FROM 119.123.70.*
现代趴体也是利益联合体
欧美的趴体也是
天启崇祯愚蠢的地方是
不是占位阉党就是占位东林清议
不能超然
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 想多了，那是利益联合体，没有zz刚领，不代表人闽，和现代趴体几乎没关系。东汉就有了，一两千年演进了什么？不断循环而已
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FROM 223.104.3.*
如果天启崇祯不足够蠢
如果没有大面积天灾
也许会逐渐演进出欧洲类似的社会
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 明朝的问题出在zz体制没有跟上社会发展，不过已经在改了
: 清朝直接把社会打回原始社会，方便统治
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FROM 223.104.3.*
只一条，只要能对东南的工商业收的上税，然后转移支付，国家就不会亡
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 如果天启崇祯不足够蠢
: 如果没有大面积天灾
: 也许会逐渐演进出欧洲类似的社会
: ...................
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FROM 119.123.70.*
结党营私而已
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 有了现代趴体雏形
: 如果没内乱和外敌入侵
: 很可能与欧洲同步演进了
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FROM 36.112.193.*
这本来就是趴体的本意
你真以为有大公无私的趴体？
把利益之争明面化，制度化
就是现代趴体制度
【 在 tematare 的大作中提到: 】
: 结党营私而已
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FROM 223.104.3.*
现代趴体需要面对的是闽选，这是根本的不同。
两派你死我活的斗争，哪那么容易超然，党锢之祸、牛李之争、新旧d争，不都上演过，能超然吗？
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 现代趴体也是利益联合体
: 欧美的趴体也是
: 天启崇祯愚蠢的地方是
: ...................
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修改:ericzeng FROM 5.34.216.*
FROM 5.34.216.*
结果最后弄得huangdi或者太后也自成一党是吧？huangdi本人也拉帮结派。党派政治发展到如此。应该到极致了吧？大家说呢。
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 有了现代趴体雏形
: 如果没内乱和外敌入侵
: 很可能与欧洲同步演进了
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FROM 120.219.50.*