哈哈，满清后期的战斗力？是说逃的快吗？哈哈
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 标  题: 明朝的太监和清朝的奴才
: 发信站: 水木社区 (Sat May 23 20:24:45 2026), 站内
:
: 如果古代中国的稳定的朝代评选，首推这两个朝代
: 其余的即使汉唐，也是100多年就开始乱了，
: 而明清达到了超稳定的状态
: 确实有其统治逻辑
: 假设你是一个公司的董事长，管的事情很有限，你不需要几个内侍
: 但是如果你是董事长兼总裁，事情无数，要跟管理层斗智斗勇，你就需要一个
: 总裁办公室，各种秘书，这些人不需要行政能力多好，只需要对你死忠
: 然后派出这些人去监察各部门，随着你越来越老朽，厌恶了这些俗事但又不想放权，
: 这些秘书甚至开始代替你做决定
: 这就是明朝的太监，因为行政部门是按规则办事，法律和儒家的伦理，有自己的利益集团
: 而皇帝是按照自己意愿办事，无论是在法律上，伦理上，利益上都可能冲突
: 所以不那么听话，但是太监们，就听话多了，其实选择女人当秘书，和选择太监
: 办事，内在一回事，就是听话,忠心不二
: 那清朝为啥不需要太监呢，从旗人上朝时自称奴才就知道了，是一回事
: 从小，旗人就不干活，他们领的前都是皇帝给的，都是皇帝的奴才
: ，所以他们跟儒家教化的大臣，那是两种不同的意识形态，而且通过旗人和汉人的比对强化了这种优越感，也就是说旗人就是忠心的奴才，当然不需要太监了
: 满汉两个尚书，满人负责监视，汉人办事，其实就是明朝的驻部太监和堂官的关系
: 这种内外庭的体制，也就是内廷负责监察审计，外廷负责生产活动，被证明了是非常有效果的统治。不好看归不好看。
: 没有内廷的监控，外廷很容易结成利益集团对抗皇帝，阳奉阴违，就是崇祯vs东林的那种困境。不过满人的这种更牛逼一些，因为内廷除了监控，自身还有很强悍的战斗力（直到后期），所以后世都或多或少借鉴了这种体制
: 现实中，私营企业，一般也是家族企业，生产公开招聘，但是负责人财物，监察的部门都是自家人，或者信得过的人，这些人经营能力并不出彩，但是忠心耿耿。或者用另外一种办法
: 让大学生作为管培生进来，不断筛选，留下的也是死忠的一群人。很多人诟病这种经营制度，尤其是能力强的人看不起这些扮演内廷角色的奴才/太监，但是必须知道，这些人的存在
: 就是合理的
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: ※ 修改:·shunderen 于 May 23 20:39:44 2026 修改本文·[FROM: 123.123.44.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 123.123.44.*]
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修改:shunderen FROM 123.123.44.*
FROM 123.122.163.*

这个想的简单了。

太监虽然依附皇权，但是他的这个群体的利益呢和皇帝本人往往并不一致。所以历朝历代都有嗯太监擅权、废立这样的事情，明朝其实也不并不差太多。

旗人就更复杂。皇帝本人只是上三旗的这个旗主。尤其是在清朝早中期的时候， 皇帝上位本身就是八旗大佬们那个彼此之间斗争妥协的结果。

其实说到底，嗯太监和旗八旗太监和旗人，嗯它的重点不在于他们是不是忠诚，而在于说它是一个新的独立的系统，可以和官僚系统相互制衡，从而抑制腐败。





【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 如果古代中国的稳定的朝代评选，首推这两个朝代
: 其余的即使汉唐，也是100多年就开始乱了，
: 而明清达到了超稳定的状态
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FROM 114.92.157.*

明朝彻底丧失了民心。整个官僚系统，亲王系统都是腐败到了极点。全部都是盯着百姓死命吸血。可以说，大明朝从上到下，除了崇祯本人，没有人不希望明朝灭亡的。
【 在 lanthanide 的大作中提到: 】
: 打仗要看对手了，1942年的英国、还是1895年的日本，哪个好打？
: 清朝后期，左宗棠拿回了新疆，中法也不能算输。清朝已经很可以了。
: 对内，清朝灭了太平天国，对比一下，明朝可以算是被李自成灭了。
: ...................
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FROM 36.63.28.*

【 在 lanthanide 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 明朝的太监和清朝的奴才
: 发信站: 水木社区 (Mon May 25 12:32:46 2026), 站内
:
: 打仗要看对手了，1942年的英国、还是1895年的日本，哪个好打？
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~哪个不好打？

: 清朝后期，左宗棠拿回了新疆，中法也不能算输。清朝已经很可以了。
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~真有脸吹啊

: 对内，清朝灭了太平天国，对比一下，明朝可以算是被李自成灭了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~那是因为满清跪舔洋鬼子啊


: 对比清朝，明朝的中后期战斗力简直是个笑话！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~别搞笑了，满清被凯申打的屁滚尿流



: 崇祯比老蒋更像运输队长。对面皇太极天天唱的歌都是“没有枪没有炮，敌人给我们造”
         ~~~~~~~~~~~~~~~凯申带了一两百人就大破上万八旗呢

。
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: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 明朝的太监和清朝的奴才
: : 发信站: 水木社区 (Mon May 25 10:29:36 2026), 站内
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: : 哈哈，满清后期的战斗力？是说逃的快吗？哈哈
: : 【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: : : 标  题: 明朝的太监和清朝的奴才
: : : 发信站: 水木社区 (Sat May 23 20:24:45 2026), 站内
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: : : 如果古代中国的稳定的朝代评选，首推这两个朝代
: : : 其余的即使汉唐，也是100多年就开始乱了，
: : : 而明清达到了超稳定的状态
: : : 确实有其统治逻辑
: : : 假设你是一个公司的董事长，管的事情很有限，你不需要几个内侍
: : : 但是如果你是董事长兼总裁，事情无数，要跟管理层斗智斗勇，你就需要一个
: : : 总裁办公室，各种秘书，这些人不需要行政能力多好，只需要对你死忠
: : : 然后派出这些人去监察各部门，随着你越来越老朽，厌恶了这些俗事但又不想放权，
: : : 这些秘书甚至开始代替你做决定
: : : 这就是明朝的太监，因为行政部门是按规则办事，法律和儒家的伦理，有自己的利益集团
: : : 而皇帝是按照自己意愿办事，无论是在法律上，伦理上，利益上都可能冲突
: : : 所以不那么听话，但是太监们，就听话多了，其实选择女人当秘书，和选择太监
: : : 办事，内在一回事，就是听话,忠心不二
: : : 那清朝为啥不需要太监呢，从旗人上朝时自称奴才就知道了，是一回事
: : : 从小，旗人就不干活，他们领的前都是皇帝给的，都是皇帝的奴才
: : : ，所以他们跟儒家教化的大臣，那是两种不同的意识形态，而且通过旗人和汉人的比对强化了这种优越感，也就是说旗人就是忠心的奴才，当然不需要太监了
: : : 满汉两个尚书，满人负责监视，汉人办事，其实就是明朝的驻部太监和堂官的关系
: : : 这种内外庭的体制，也就是内廷负责监察审计，外廷负责生产活动，被证明了是非常有效果的统治。不好看归不好看。
: : : 没有内廷的监控，外廷很容易结成利益集团对抗皇帝，阳奉阴违，就是崇祯vs东林的那种困境。不过满人的这种更牛逼一些，因为内廷除了监控，自身还有很强悍的战斗力（直到后期），所以后世都或多或少借鉴了这种体制
: : : 现实中，私营企业，一般也是家族企业，生产公开招聘，但是负责人财物，监察的部门都是自家人，或者信得过的人，这些人经营能力并不出彩，但是忠心耿耿。或者用另外一种办法
: : : 让大学生作为管培生进来，不断筛选，留下的也是死忠的一群人。很多人诟病这种经营制度，尤其是能力强的人看不起这些扮演内廷角色的奴才/太监，但是必须知道，这些人的存在
: : : 就是合理的
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: : : ※ 修改:·shunderen 于 May 23 20:39:44 2026 修改本文·[FROM: 123.123.44.*]
: : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 123.123.44.*]
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: ※ 修改:·lanthanide 于 May 25 12:40:34 2026 修改本文·[FROM: 120.244.16.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 120.244.16.*]
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修改:shunderen FROM 123.123.44.*
FROM 123.122.163.*

如果那样的话，崇祯从哪搞几十万大军去送死？
【 在 Nanancsu 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 明朝的太监和清朝的奴才
: 发信站: 水木社区 (Mon May 25 13:04:17 2026), 站内
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: 明朝彻底丧失了民心。整个官僚系统，亲王系统都是腐败到了极点。全部都是盯着百姓死命吸血。可以说，大明朝从上到下，除了崇祯本人，没有人不希望明朝灭亡的。
: 【 在 lanthanide 的大作中提到: 】
: : 打仗要看对手了，1942年的英国、还是1895年的日本，哪个好打？
: : 清朝后期，左宗棠拿回了新疆，中法也不能算输。清朝已经很可以了。
: : 对内，清朝灭了太平天国，对比一下，明朝可以算是被李自成灭了。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 36.63.28.*]
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