还想狡辩？
开国是个时间点？还是时间段？
时间点上朱棣是孺子，能否定他是经历了开国时期的亲历者吗？他当燕王跟着老帅们学打仗的时候就不是开国时间段了吗？就变成你所谓的后世了吗？他爹和叔叔们还没死呢！
跟唐朝比的是同为开国时间段的父子关系，和他们后来子孙文治武功的实力。你非要掐着时间点说他和唐太宗的年龄差异，想让我陷入孺子无建树的辩论陷阱我只能说你是在狡辩。他俩差再多也差不出“开国”和“后世”的差距。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 永乐在洪武北伐前还是孺子，算啥亲历者？永乐跟明朝开国有啥关系？有何建树？能跟唐宗亲征相提并论？
: 成化犁庭
: ，对外无能，文臣党争、武人位卑，哪有高仙芝封常青这样的开边将领，哪有东夷西贾会长安、万国衣冠拜冕旒的开放气象？
: ...................
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