打荷兰是郑成功吧。郑成功跟明朝略有不同吧，他只是个军阀，并不是国家军队。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 所有比较都是基于特定的历史条件。17世纪说17世纪的事，19世纪说19世纪的事。人家说17世纪明朝打赢荷兰，你说19世纪满清搞不过英法德，是因为工业革命了，问题19世纪了，你怎么不跟人家一样工业革命呢，还是停滞不前，甚至倒退，这事算谁的锅？
--
FROM 120.244.154.*