明朝那时候欧洲是西班牙最强，英法还没起来呢，德国还没建立呢，还是一堆小国
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 明打了西班牙葡萄牙荷兰，打过英法德吗？西班牙葡萄牙荷兰是工业革命后的西方国家吗？
: 打清的是工业革命后的西方国家。
: 凭这个说清不如明，那真是没的说了。
: ...................
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