明亡清兴六十年，也说不上简单，只能说运气好，碰上了明末各种烂。最初交锋时候可没有农民起义，明军一样被虐。

【 在 duxuan100 (笑天) 的大作中提到: 】
: 明末天灾，农名起义，无法全力对付后金，也就袁淳焕是个硬茬，还被自己人搞了。明军内部各种带路党，其他对手甚至连个正规军都没，都是一碰就投降。
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