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zdzhzl (夜归人777) 于 (Thu Jun 25 20:22:48 2020) 提到:
竟然还有人质疑，乱喷。附张网友做的谱系图，喷子研究去吧。
中国频繁大规模出现农民起义，乞丐、流氓、军人各色人等轮流做皇帝，其实是世界史上的特例。
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※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 1.203.173.*]
Margaret Tudor 玛格丽特o都铎；
Elizabeth of York；
Edward IV, King of England 爱德华四世；
Richard Plantagenet 约克公爵理查德o金雀花；
Richard of Conisburgh；
Isabelle Perez of Castille（西班牙血统）；
Maria Juana de Padilla；
Maria Fernandez de Henestrosa；
Aldonza Ramirez de Cifontes；
Aldonza Gonsalez Giron；
Sancha Rodriguez de Lara；
Rodrigo Rodriguez de Lara；
Sancha Alfonsez, Infanta of Castille；
Zaida of Seville（穆斯林贵族祖先）
Al Mu’tamid ibn Abbad, King of Seville（穆斯林国王）
Abbad II Al Mu’tadid, King of Seville；
Abu al-Qasim Muhammad ibn Abbad, King of Seville；
Ismail ibn Qarais（Seville的一位法官）；
Qarais ibn Abbad；
Abbad ibn Amr；
Amr ibn Aslan；
Aslan ibn Amr；
Amr ibn Itlaf；
Itlaf ibn Na’im；
Na’im II-Lakhmi（突尼斯教法学家）；
Na’im al-Lakhmi；
Zahra bint Husayn；
Husayn ibn AliHusayn ibn Ali ；
Fatima（先知穆罕默德之女）；
Muhammad, Prophet of Islam（先知穆罕默德）；
作者：我不是蟾蜍先生
来源：知乎
作者：量化钢铁侠
链接：
https://xueqiu.com/1685554336/150750823来源：雪球
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
风险提示：本文所提到的观点仅代表个人的意见，所涉及标的不作推荐，据此买卖，风险自负。
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: =================
: 伊丽莎白二世是不是穆罕默德的后代，目前我没查到相关资料，当然，我没查到不等于没有。
: 但伊丽莎白二世的血统能追溯到威塞克斯国王阿尔弗雷德大帝身上。
: ...................
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Jun 26 17:35:04 2020) 提到:
杜甫其实也是李世民后裔。唐以前，中国的贵族化也十分严重。不一样的是我国自宋代进化出了科举为关键机制的平民化政治
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 竟然还有人质疑，乱喷。附张网友做的谱系图，喷子研究去吧。
: 中国频繁大规模出现农民起义，乞丐、流氓、军人各色人等轮流做皇帝，其实是世界史上的特例。
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 18:14:12 2020) 提到:
你这种人永远get不到重点
【 在 ilyxgg0617 的大作中提到: 】
: 王侯将相，宁有种乎？
: 阁下见识还不如秦朝的农民
来自 MI 9
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 18:16:03 2020) 提到:
重点不是贵族。而是周秦之变后农民起义的频次和规模，世界罕见
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 杜甫其实也是李世民后裔。唐以前，中国的贵族化也十分严重。不一样的是我国自宋代进化出了科举为关键机制的平民化政治
来自 MI 9
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jun 26 18:25:28 2020) 提到:
那是因为其他地区都没有机会搞农民起义。
你看中国2000年奴隶社会，又有几次农民起义？
其他大批地区连历史记载都没有，
又何来起义呢，就是有，你会知道么？凭那个绳疙瘩？
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 重点不是贵族。而是周秦之变后农民起义的频次和规模，世界罕见
: 来自 MI 9
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 18:33:16 2020) 提到:
胡搅蛮缠了。结绳记事是什么时候？为什么秦郡县制后和周朝反差那么大？欧洲中世纪有多少农民起义？为什么和当时的中国反差那么大？背后的差异是文字记载问题能解释的吗
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 那是因为其他地区都没有机会搞农民起义。
: 你看中国2000年奴隶社会，又有几次农民起义？
:
: 其他大批地区连历史记载都没有，
: 又何来起义呢，就是有，你会知道么？凭那个绳疙瘩？
来自 MI 9
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jun 26 18:43:03 2020) 提到:
和你解释的很清楚了啊，
欧洲中世纪就是周朝以前的奴隶制社会啊。
欧洲1500年伦敦最大的图书馆藏书不超过200本。
欧洲就是从中国学会了造纸术，印刷术后，才引发了科技进步。
后来1600年以后才逐渐增多了农民起义的。
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 胡搅蛮缠了。结绳记事是什么时候？为什么秦郡县制后和周朝反差那么大？欧洲中世纪有多少农民起义？为什么和当时的中国反差那么大？背后的差异是文字记载问题能解释的吗
: 来自 MI 9
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 19:09:38 2020) 提到:
您说错了。欧洲中世纪和中国周朝很像，都是分封制。农努的权益是受法律保护的，与领主互相依附关系很牢靠。所以，欧洲中世纪和周朝很少发生大规模农努起义，原因是一致的，即分封制。中国历史上对分封制和郡县制多次发生过大讨论，到底哪个制度好。分封制也应是周朝和欧洲帝国持久的原因
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 和你解释的很清楚了啊，
: 欧洲中世纪就是周朝以前的奴隶制社会啊。
: 欧洲1500年伦敦最大的图书馆藏书不超过200本。
: 欧洲就是从中国学会了造纸术，印刷术后，才引发了科技进步。
: 后来1600年以后才逐渐增多了农民起义的。
来自 MI 9
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roamgarden (roamgarden) 于 (Fri Jun 26 19:09:51 2020) 提到:
是啊，所以他们就没机会有大范围的农民运动的时间，现在欧洲往前推500+年都是几百上千个小国的割据社会，怎么可能有大的农民运动出来。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 和你解释的很清楚了啊，
: 欧洲中世纪就是周朝以前的奴隶制社会啊。
: 欧洲1500年伦敦最大的图书馆藏书不超过200本。
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jun 26 19:11:53 2020) 提到:
我希望欧洲永远生活在这么幸福的中世纪，
要不你去打个响指，或者挥一挥魔杖？
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 您说错了。欧洲中世纪和中国周朝很像，都是分封制。农努的权益是受法律保护的，与领主互相依附关系很牢靠。所以，欧洲中世纪和周朝很少发生大规模农努起义，原因是一致的，即分封制。中国历史上对分封制和郡县制多次发生过大讨论，到底哪个制度好。分封制也应是周朝和欧洲帝国持久的原因
: 来自 MI 9
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 19:13:36 2020) 提到:
想一下立国近千年的西罗马帝国，为什么那么持久，这在中国是不可想象的。中国的王侯将相宁有种乎的思想，在其他国家也是不可想象的，包括现在的英日。背后肯定是有原因的
【 在 roamgarden 的大作中提到: 】
: 他们就没机会有大范围的农民运动的时间，现在欧洲往前推500+年都是几百上千个小国的割据社会，怎么可能有大的农民运动出来。
来自 MI 9
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jun 26 19:15:24 2020) 提到:
农奴还受领主的良好保护。
希望你也有个领主保护你。
千万不要像勇敢的心一样那样呐喊freedom。
当领主要保护你老婆时，
你一定要彻底的把老婆交给领主保护。。。
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 您说错了。欧洲中世纪和中国周朝很像，都是分封制。农努的权益是受法律保护的，与领主互相依附关系很牢靠。所以，欧洲中世纪和周朝很少发生大规模农努起义，原因是一致的，即分封制。中国历史上对分封制和郡县制多次发生过大讨论，到底哪个制度好。分封制也应是周朝和欧洲帝国持久的原因
: 来自 MI 9
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quantpanda (有机后浪，鲜嫩多汁) 于 (Fri Jun 26 19:15:33 2020) 提到:
金雀花王朝被串种了
来自 MI 8
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 19:16:41 2020) 提到:
您电视剧看多了吧
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 农奴还受领主的良好保护。
: 希望你也有个领主保护你。
: 千万不要像勇敢的心一样那样呐喊freedom。
: 当领主要保护你老婆时，
: 你一定要彻底的把老婆交给领主保护。。。
来自 MI 9
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jun 26 19:18:12 2020) 提到:
西罗马帝国啥时候立国千年了？
你把罗马共和国往哪儿放？
你把罗马那么多王朝往哪儿放？
难道汉禅让魏，魏晋六朝禅让不绝，杨广又去了南梁皇族，李渊和杨广是表亲。
那从汉到唐都是一个帝国了？
这算起来可比西罗马帝国持续的时间长。
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 想一下立国近千年的西罗马帝国，为什么那么持久，这在中国是不可想象的。中国的王侯将相宁有种乎的思想，在其他国家也是不可想象的，包括现在的英日。背后肯定是有原因的
: 来自 MI 9
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jun 26 19:18:52 2020) 提到:
我是怕你不看书，给你指导一些简单易懂的实例。。。
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 您电视剧看多了吧
: 来自 MI 9
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 19:19:10 2020) 提到:
中世纪欧洲老百姓的生活，和同时期中国老百姓的生活哪个好？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 我希望欧洲永远生活在这么幸福的中世纪，
: 要不你去打个响指，或者挥一挥魔杖？
来自 MI 9
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jun 26 19:22:59 2020) 提到:
这要看什么是生活好了。
如果是为了走卒蹑丝履，那自然是你不喜欢的地方生活好。
如果是为了受到领主保护，那自然是欧洲好。
毕竟中国不是每个农民都有领主保护的。
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 中世纪欧洲老百姓的生活，和同时期中国老百姓的生活哪个好？
: 来自 MI 9
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 19:23:35 2020) 提到:
东罗马，打错了。禅让？我读书少
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 西罗马帝国啥时候立国千年了？
: 你把罗马共和国往哪儿放？
: 你把罗马那么多王朝往哪儿放？
: 难道汉禅让魏，魏晋六朝禅让不绝，杨广又去了南梁皇族，李渊和杨广是表亲。
: 那从汉到唐都是一个帝国了？
: 这算起来可比西罗马帝国持续的时间长。
来自 MI 9
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jun 26 19:26:11 2020) 提到:
东罗马你知道各个世纪的多少事件？
知道东罗马也有过拉丁王朝时期么？
这东罗马可都是希腊世界，咋来了拉丁国王？
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 东罗马，打错了。禅让？我读书少
: 来自 MI 9
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 19:26:20 2020) 提到:
有食谱的。研究结果会让人失望的，原来中世纪的黑暗比同期中国差远了
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 这要看什么是生活好了。
: 如果是为了走卒蹑丝履，那自然是你不喜欢的地方生活好。
: 如果是为了受到领主保护，那自然是欧洲好。
: 毕竟中国不是每个农民都有领主保护的。
来自 MI 9
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 19:28:10 2020) 提到:
狗屁不懂
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 东罗马你知道各个世纪的多少事件？
: 知道东罗马也有过拉丁王朝时期么？
: 这东罗马可都是希腊世界，咋来了拉丁国王？
来自 MI 9
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 19:28:58 2020) 提到:
喷子走远点
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 东罗马你知道各个世纪的多少事件？
: 知道东罗马也有过拉丁王朝时期么？
: 这东罗马可都是希腊世界，咋来了拉丁国王？
来自 MI 9
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roamgarden (roamgarden) 于 (Fri Jun 26 19:30:27 2020) 提到:
立国千年？您张口就来啊？
统一的罗马帝国最后一位皇帝在公元390年把帝位传给了两个儿子，从此罗马分裂成了东西两个帝国。咱们大汉的手下败将 北匈奴大王“上帝之鞭”阿提拉在公元476年直接把西罗马帝国给灭了，如果单算西罗马还不到100年，您张口就来一千年，怎么算的
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 想一下立国近千年的西罗马帝国，为什么那么持久，这在中国是不可想象的。中国的王侯将相宁有种乎的思想，在其他国家也是不可想象的，包括现在的英日。背后肯定是有原因的
: 来自 MI 9
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jun 26 19:33:06 2020) 提到:
随便读过一本世界史的人，
也不会拿东罗马当千年帝国，来和中国汉，晋各朝对比。
不读书的走远点
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 喷子走远点
: 来自 MI 9
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 19:33:19 2020) 提到:
1，西罗马共和加帝国，仍是近千年 2，其被灭不是内部起义造成的。标题说的关键点不懂，喷子
【 在 roamgarden 的大作中提到: 】
: 立国千年？您张口就来啊？
:
: 统一的罗马帝国最后一位皇帝在公元390年把帝位传给了两个儿子，从此罗马分裂成了东西两个帝国。咱们的北匈奴大王上帝之鞭阿提拉在公元476年直接把西罗马帝国给灭了，如果单算西罗马还不到100年，您张口就来一千年，怎么算的
来自 MI 9
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roamgarden (roamgarden) 于 (Fri Jun 26 19:34:19 2020) 提到:
这种无底线跪舔欧美的人，我也是很无语，张口就瞎说，呵呵
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 西罗马帝国啥时候立国千年了？
: 你把罗马共和国往哪儿放？
: 你把罗马那么多王朝往哪儿放？
: ...................
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roamgarden (roamgarden) 于 (Fri Jun 26 19:36:14 2020) 提到:
这位连自己想说什么都搞不明白，哈哈
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 1，西罗马共和加帝国，仍是近千年 2，其被灭不是内部起义造成的。标题说的关键点不懂，喷子
: 来自 MI 9
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 19:37:48 2020) 提到:
哈哈，傻帽一个，观点不是我原创的，太高看我了。是谁说的，您多读书吧，段位您这辈子都够不上了，民科走好。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 随便读过一本世界史的人，
: 也不会拿东罗马当千年帝国，来和中国汉，晋各朝对比。
: 不读书的走远点
来自 MI 9
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jun 26 19:38:45 2020) 提到:
东罗马帝国主要王朝有：
狄奥多西王朝、利奥王朝、查士丁尼王朝、非王朝、希拉克略王朝、伊苏里亚王朝、弗里吉亚王朝、非王朝、阿摩里亚王朝、马其顿王朝、非王朝、科穆宁王朝、杜卡斯王朝、科穆宁王朝、安杰洛斯王朝、拉斯卡里斯王朝（尼西亚帝国时期）、巴列奥略王朝。
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 哈哈，傻帽一个，观点不是我原创的，太高看我了。是谁说的，您多读书吧，段位您这辈子都够不上了，民科走好。
: 来自 MI 9
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roamgarden (roamgarden) 于 (Fri Jun 26 19:39:22 2020) 提到:
这种人就别理了，MA 他都是多余的，你看他说话的用词，呵呵
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 随便读过一本世界史的人，
: 也不会拿东罗马当千年帝国，来和中国汉，晋各朝对比。
: 不读书的走远点
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jun 26 19:39:44 2020) 提到:
/@gas
@TCH
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 哈哈，傻帽一个，观点不是我原创的，高看我了。是谁说的，您多读书吧，段位您这辈子都够不上了，民科走好。
: 来自 MI 9
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 19:41:19 2020) 提到:
文革走出来的，不送
【 在 roamgarden 的大作中提到: 】
: 这种无底线跪舔欧美的人，我也是很无语，张口就瞎说，呵呵
来自 MI 9
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Russo (Russo) 于 (Fri Jun 26 19:41:47 2020) 提到:
还辛苦发两遍，哪一代被窜了？
【 在 quantpanda 的大作中提到: 】
: 金雀花王朝被串种了
: 来自 MI 8
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jun 26 19:41:58 2020) 提到:
好久没有自恨族来踢版了。
感觉有一股新鲜的有机肥味。。。
【 在 roamgarden 的大作中提到: 】
: 这种人就别理了，MA 他都是多余的
:
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jun 26 19:43:37 2020) 提到:
貌似英国自己研究的。
发现从哪一代开始y-dna换了。
不过反正英国也不靠y-dna传后，
无所谓。
【 在 Russo 的大作中提到: 】
: 还辛苦发两遍，哪一代被窜了？
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lalawill (lalawill) 于 (Fri Jun 26 19:44:38 2020) 提到:
那不是谁谁认为1300欧洲科技就超过了明朝。英法百年战争后期火炮已经是摧枯拉朽的攻城利器，中国本土的火炮好像从未达到过，哪怕是清朝。
另外欧洲的铅活字印刷术是古登堡独立发明的，说从中国学会的印刷术就是硬伤了
【 在 oldgeng () 的大作中提到: 】
: 和你解释的很清楚了啊，
: 欧洲中世纪就是周朝以前的奴隶制社会啊。
: 欧洲1500年伦敦最大的图书馆藏书不超过200本。
: 欧洲就是从中国学会了造纸术，印刷术后，才引发了科技进步。
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 19:45:17 2020) 提到:
原来本版被搞运动的高手霸占了，还自恨族，熟悉的味道
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 好久没有自恨族来踢版了。
: 感觉有一股新鲜的有机肥味。。。
来自 MI 9
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jun 26 19:47:33 2020) 提到:
古登堡学的意大利印刷术，
意大利学的东方。
东方印刷术起源在大唐
【 在 lalawill 的大作中提到: 】
: 那不是谁谁认为1300欧洲科技就超过了明朝。英法百年战争后期火炮已经是摧枯拉朽的攻城利器，中国本土的火炮好像从未达到过，哪怕是清朝。
: 另外欧洲的铅活字印刷术是古登堡独立发明的，说从中国学会的印刷术就是硬伤了
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 19:47:50 2020) 提到:
动辄跪舔，扣帽子，本版原来是这种人霸占了
【 在 roamgarden 的大作中提到: 】
: 这种无底线跪舔欧美的人，我也是很无语，张口就瞎说，呵呵
来自 MI 9
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jun 26 19:49:01 2020) 提到:
你对自己的评价很准确。
59楼|zdzhzl|2020-06-26 19:37:48|展开
回复|发信|转寄
哈哈，傻帽一个，观点不是我原创的，太高看我了。是谁说的，您多读书吧，段位您这辈子都够不上了，民科走好。
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 动辄跪舔，扣帽子，本版原来是这种人霸占了
: 来自 MI 9
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lalawill (lalawill) 于 (Fri Jun 26 19:52:57 2020) 提到:
这个源流是主流学术观点么。我想以我辈的水平还是接受主流观点保险些。我所看到的好像还是认为是独立发明的。学这种事实在就有些模糊了，比如那个著名的火箭学的二踢脚。
【 在 oldgeng () 的大作中提到: 】
: 古登堡学的意大利印刷术，
: 意大利学的东方。
: 东方印刷术起源在大唐
: 【 在 lalawill 的大作中提到: 】
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 19:53:13 2020) 提到:
送您的。不谢
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你对自己的评价很准确。
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: 59楼|zdzhzl|2020-06-26 19:37:48|展开
: 回复|发信|转寄
: 哈哈，傻帽一个，观点不是我原创的，太高看我了。是谁说的，您多读书吧，段位您这辈子都够不上了，民科走好。
来自 MI 9
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ilyxgg0617 (guya) 于 (Fri Jun 26 19:57:19 2020) 提到:
是啊，真看不出来重点啊，好着急
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 你这种人永远get不到重点
: 来自 MI 9
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 19:59:30 2020) 提到:
急着吧
【 在 ilyxgg0617 的大作中提到: 】
: 是啊，真看不出来重点啊，好着急
来自 MI 9
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jun 26 20:02:26 2020) 提到:
这主要看和谁讨论了。
要是和西罗马千年帝国论这种货色讨论，
这自然就是确凿的论点了。
要是和你讨论，
我们还可以加深研究细节
【 在 lalawill 的大作中提到: 】
: 这个源流是主流学术观点么。我想以我辈的水平还是接受主流观点保险些。我所看到的好像还是认为是独立发明的。学这种事实在就有些模糊了，比如那个著名的火箭学的二踢脚。
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Russo (Russo) 于 (Fri Jun 26 20:29:14 2020) 提到:
英国自己？肯定是英伦地摊文学，正规机构、出版物绝不可能。不认真、不负责的别来道听途说搞得乌烟瘴气。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 貌似英国自己研究的。
: 发现从哪一代开始y-dna换了。
: 不过反正英国也不靠y-dna传后，
: ...................
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Fri Jun 26 20:48:00 2020) 提到:
其实刘邦之前，中国也是挺看重贵族血统的，贵族逃到别国，待遇跟平民完全不同
也讲究秩序，周天子萎靡了很久，也一直是名义上的天下共主，直到秦实力超过六国之和了才敢废除
【 在 plf (莫成风) 的大作中提到: 】
: 血统是一方面，在欧洲和日本，不是有实力就能问鼎皇室王位的，中国就是只要有实力找个借口就上了，没人质疑血统，出身之类的。要在中国，幕府早就把天皇踢走自己上了，估计都换了好几轮了。
: 当然，英国和日本王室权利也是越来越小，限制越来越多。国内皇室权利没啥限制，想怎么搞就怎么干，实在不行了就换人。每次换人就是一波动荡。
: [img=http://static.mysmth.net/nForum/att/History/1972079/370/large]来自 MI 9
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Fri Jun 26 20:50:02 2020) 提到:
希腊文明不用考古吧，只是对于西欧陌生，对于拜占庭和ysl地区，很多是一直延续的，比如数学医学哲学这些
【 在 roamgarden (roamgarden) 的大作中提到: 】
: 古埃及，希腊文明 不是考古发现都不知道的一群人，贴这两岛国的能说明什么问题。
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plf (莫成风) 于 (Fri Jun 26 21:14:06 2020) 提到:
是啊，不知道为啥后来变成这样了，是地形决定的么？感觉绝大部分有实力的都想统一全国或者问鼎中原，似乎对于发现经济兴趣不大，或者发展经济也是为了开疆拓土。
之前看欧洲历史，感觉没那么多王室想着统一欧洲，大部分都喜欢赚点钱，过过奢侈的生活，很多打仗都是为了赚点税或者要点物产。
像隋唐那会死磕高丽的事感觉欧洲貌似没有，地形决定的？
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 其实刘邦之前，中国也是挺看重贵族血统的，贵族逃到别国，待遇跟平民完全不同
: 也讲究秩序，周天子萎靡了很久，也一直是名义上的天下共主，直到秦实力超过六国之和了才敢废除
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Fri Jun 26 21:29:15 2020) 提到:
最主要原因还是大一统的完善，别国的统一，多少还是有部族或分封的痕迹，会局部抱团，而不是出现全国性的农民起义
【 在 zdzhzl (夜归人777) 的大作中提到: 】
: 重点不是贵族。而是周秦之变后农民起义的频次和规模，世界罕见
: 来自 MI 9
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Fri Jun 26 21:39:09 2020) 提到:
感觉西汉以后，中国郡县化地区形成了比较稳定的民族认同感和心理状态，对于王化地区，有着很强的认同感。
秦末其实还不行，多数人是以故国抱团，妄图复国并存，裂土封王是当时精英集团的主流想法，丰沛集团建立大一统帝制的理想应该是接过秦国的衣钵后才逐渐坚定，最初刘邦也曾走一步看一步，也曾想闭关坐个关中王。
欧洲状态类似于春秋战国，或者五胡十六国相安无事共处，但经过汉朝后，中国文化传统、民众心理，即便是五胡，一旦有实力也是想一统天下的
【 在 plf (莫成风) 的大作中提到: 】
: 是啊，不知道为啥后来变成这样了，是地形决定的么？感觉绝大部分有实力的都想统一全国或者问鼎中原，似乎对于发现经济兴趣不大，或者发展经济也是为了开疆拓土。
: 之前看欧洲历史，感觉没那么多王室想着统一欧洲，大部分都喜欢赚点钱，过过奢侈的生活，很多打仗都是为了赚点税或者要点物产。
: 像隋唐那会死磕高丽的事感觉欧洲貌似没有，地形决定的？
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 21:53:30 2020) 提到:
再深究一步，我们这种大一统实行了郡县制，流官只唯上，会极限压榨农民，农民活不下去只能造反，分封制下一般领主不会极限压榨其世代领地的
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 最主要原因还是大一统的完善，别国的统一，多少还是有部族或分封的痕迹，会局部抱团，而不是出现全国性的农民起义
来自 MI 9
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ssava (萨瓦) 于 (Fri Jun 26 22:04:15 2020) 提到:
靠一根几巴延续，比凭本事上位高明否
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 竟然还有人质疑，乱喷。附张网友做的谱系图，喷子研究去吧。
: 中国频繁大规模出现农民起义，乞丐、流氓、军人各色人等轮流做皇帝，其实是世界史上的特例。
[img=http://static.mysmth.net/nForum/att/History/1972079/370/large]来自 MI 9
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 22:08:40 2020) 提到:
这个问题问今天的日本人，你觉得他们会怎么回答？他们肯定认为天皇是生出来。中国王侯将相宁有种乎的思想在世界史上很特殊，很有意思
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 靠一根几巴延续，比凭本事上位高明否
来自 MI 9
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ssava (萨瓦) 于 (Fri Jun 26 22:08:55 2020) 提到:
谬之千里。
儒家对如何当官有很详细的教导，县官都是进士出身，没有人不知道苛政的厉害。压榨是自然有的，极限谈不上。
封建领主对百姓的压榨是非常可怕的，我刚刚读了德国人自己写的19世纪初的历史。到那个时候，德国东部的容克地主还是超级夸张的，可以说农民活得连蝼蚁都不如。
欧洲比较好的地方是不少城市沿河沿海，很早开始发展贸易，有贸易的地区，商人与教会竞争，经济活跃，人民生活水平略高一点。这比中国庞大内陆要好一些。
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 再深究一步，我们这种大一统实行了郡县制，流官只唯上，会极限压榨农民，农民活不下去只能造反，分封制下一般领主不会极限压榨其世代领地的
: 来自 MI 9
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 22:14:01 2020) 提到:
1，儒家在汉朝已经进行改良了 ，独尊儒术已经不是孔子的儒家了 2，欧洲国家后来已逐渐像中国集权化了
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 谬之千里。
: 儒家对如何当官有很详细的教导，县官都是进士出身，没有人不知道苛政的厉害。压榨是自然有的，极限谈不上。
: 封建领主对百姓的压榨是非常可怕的，我刚刚读了德国人自己写的19世纪初的历史。到那个时候，德国东部的容克地主还是超级夸张的，可以说农民活得连蝼蚁都不如。
: 欧洲比较好的地方是不少城市沿河沿海，很早开始发展贸易，有贸易的地区，商人与教会竞争，经济活跃，人民生活水平略高一点。这比中国庞大内陆要好一些。
来自 MI 9
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roamgarden (roamgarden) 于 (Fri Jun 26 22:17:54 2020) 提到:
现在的希腊人不是以前的希腊人了，古希腊的哲学其实都通过阿拉伯人延续下来的，欧洲人是通过翻译阿拉伯经典才开始了解苏格拉底，柏拉图和亚里士多德的，而且这些阿拉伯经典都是阿拉伯文，并且大量的著述都是阿拉伯人对古希腊先贤学说的理解和阐述，其实论著作权来说都应该是阿拉伯人的著述
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 希腊文明不用考古吧，只是对于西欧陌生，对于拜占庭和ysl地区，很多是一直延续的，比如数学医学哲学这些
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roamgarden (roamgarden) 于 (Fri Jun 26 22:21:41 2020) 提到:
抱歉我所答非所问了~~~
不过还是写一下，先秦和西东周看重的还都是名士学者，如孟子说的民贵君轻之类的。不过这时候开始酝酿后期的贵族的开始，贵族门阀的鼎盛时期还是魏晋南北朝时期，那时候的贵族门阀论地位论实力都完全碾压任何皇室了
我感觉欧洲就是玩我们剩下的接着玩而已，我们走过的路不是那帮蠢货能明白的。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 其实刘邦之前，中国也是挺看重贵族血统的，贵族逃到别国，待遇跟平民完全不同
: 也讲究秩序，周天子萎靡了很久，也一直是名义上的天下共主，直到秦实力超过六国之和了才敢废除
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Fri Jun 26 22:26:32 2020) 提到:
可能有这个原因，但感觉更主要的是，分封时候，你对这个领主不满，或者犯事了，可以去别的领主那里避难收容，还是能混得不错，因为任免权是在领主，不是天子。
大一统情况下，你犯事了无处藏身，所有流官都是服务于中央，你没有退路，要么被擒，要么揭竿，这在秩序崩坏的时候，很容易出现全国力量反抗联盟，只有一条路
【 在 zdzhzl (夜归人777) 的大作中提到: 】
: 再深究一步，我们这种大一统实行了郡县制，流官只唯上，会极限压榨农民，农民活不下去只能造反，分封制下一般领主不会极限压榨其世代领地的
: 来自 MI 9
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Fri Jun 26 22:28:06 2020) 提到:
我意思是不用考古，很多希腊典籍是传世的，只是西欧人不熟悉。来源有好几个，西班牙哈里发、西西里岛、拜占庭、十字军从阿拉伯人那里
【 在 roamgarden (roamgarden) 的大作中提到: 】
: 现在的希腊人不是以前的希腊人了，古希腊的哲学其实都通过阿拉伯人延续下来的，欧洲人是通过翻译阿拉伯经典才开始了解苏格拉底，柏拉图和亚里士多德的，而且这些阿拉伯经典都是阿拉伯文，并且大量的著述都是阿拉伯人对古希腊先贤学说的理解和阐述，其实论著作权来说都应
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 22:34:57 2020) 提到:
再进一步思考，大一统郡县制下的起义，往往是要进行系统性的破坏，而分封制下的，局限在领地就行了。这可能中国频繁大规模起义进行改朝换代的一个原因
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 可能有这个原因，但感觉更主要的是，分封时候，你对这个领主不满，或者犯事了，可以去别的领主那里避难收容，还是能混得不错，因为任免权是在领主，不是天子。
: 大一统情况下，你犯事了无处藏身，所有流官都是服务于中央，你没有退路，要么被擒，要么揭竿，这在秩序崩坏的时候，很容易出现全国力量反抗联盟，只有一条路
来自 MI 9
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ssava (萨瓦) 于 (Fri Jun 26 22:37:05 2020) 提到:
改良不改良，核心是不变的。无论是宋的一部论语治天下，还是明清的死读四书，治民理念是一以贯之的。
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 1，儒家在汉朝已经进行改良了 ，独尊儒术已经不是孔子的儒家了 2，欧洲国家后来已逐渐像中国集权化了
: 来自 MI 9
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ssava (萨瓦) 于 (Fri Jun 26 22:38:24 2020) 提到:
欧洲国家的集权化是比较晚近的事情，而且是小国集权，激烈竞争，而且集权时期跟海外扩张时期重叠，跟中国差异很大。
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 1，儒家在汉朝已经进行改良了 ，独尊儒术已经不是孔子的儒家了 2，欧洲国家后来已逐渐像中国集权化了
: 来自 MI 9
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 22:48:46 2020) 提到:
孔子要恢复周制，周秦之变后实行了吗
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 改良不改良，核心是不变的。无论是宋的一部论语治天下，还是明清的死读四书，治民理念是一以贯之的。
来自 MI 9
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clyu1981 () 于 (Fri Jun 26 22:57:51 2020) 提到:
有啥特殊的。
美国最后证明了能力上位才是正确的道路，欧洲贵族也渐渐变成名义上的呢，后来德国法国直接不要贵族了。
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 这个问题问今天的日本人，你觉得他们会怎么回答？他们肯定认为天皇是生出来。中国王侯将相宁有种乎的思想在世界史上很特殊，很有意思
: 来自 MI 9
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clyu1981 () 于 (Fri Jun 26 23:03:24 2020) 提到:
分封制压榨你也不敢怎么样，还想不想混，不想混跑到旁边是领主他兄弟的地盘，还想当国王不成？国王的几十代亲戚全是带甲武士，不光英国是这样，整个欧洲都是国王的各种亲戚的地盘，不要太稳固。
欧洲贵族的操作模式确实是完美的。
只有出现美国这个奇葩后，贵族才走向没落了。
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 再深究一步，我们这种大一统实行了郡县制，流官只唯上，会极限压榨农民，农民活不下去只能造反，分封制下一般领主不会极限压榨其世代领地的
: 来自 MI 9
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 23:17:31 2020) 提到:
关键是大前提。领主会极限压榨其世代领地的农努吗？
【 在 clyu1981 的大作中提到: 】
: 分封制压榨你也不敢怎么样，还想不想混，不想混跑到旁边是领主他兄弟的地盘，还想当国王不成？国王的几十代亲戚全是带甲武士，不光英国是这样，整个欧洲都是国王的各种亲戚的地盘，不要太稳固。
: 欧洲贵族的操作模式确实是完美的。
: 只有出现美国这个奇葩后，贵族才走向没落了。
来自 MI 9
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MCGrace (MCGrace) 于 (Fri Jun 26 23:19:16 2020) 提到:
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 谬之千里。
: 儒家对如何当官有很详细的教导，县官都是进士出身，没有人不知道苛政的厉害。压榨是自然有的，极限谈不上。
: 封建领主对百姓的压榨是非常可怕的，我刚刚读了德国人自己写的19世纪初的历史。到那个时候，德国东部的容克地主还是超级夸张的，可以说农民活得连蝼蚁都不如。
: ...................
中国地形，内陆中原，论物产对沿海有压倒优势。
欧洲就不是，欧洲海岸线太长
希腊时期、罗马时期，海军都是战争的标配
北欧作为蛮族，通过海路+河道直达巴黎，不列颠，波罗的海沿岸
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clyu1981 () 于 (Fri Jun 26 23:26:34 2020) 提到:
不极限压榨会有人老实交钱维持领主奢侈的贵族生活？
你见过领主种地的？见过领主只勉强维持基本生活的？
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 关键是大前提。领主会极限压榨其世代领地的农努吗？
: 来自 MI 9
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ssava (萨瓦) 于 (Fri Jun 26 23:35:49 2020) 提到:
孔子也不是真心的，不过托辞求用而已。
【 在 zdzhzl 的大作中提到: 】
: 孔子要恢复周制，周秦之变后实行了吗
: 来自 MI 9
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ssava (萨瓦) 于 (Fri Jun 26 23:39:59 2020) 提到:
祸福相倚，利弊是共存的。
不要说古代，就是今天，水运的优点也难以取代。
欧洲早期最发达的是毛纺织业，比利时的根特、布鲁日，荷兰的阿姆斯特丹，意大利的佛罗伦萨，英国的曼彻斯特，全部串联起来。而德国身居内陆，就落后闭塞，只有沿海沿河的汉萨同盟能够发展经济。
【 在 MCGrace 的大作中提到: 】
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: 中国地形，内陆中原，论物产对沿海有压倒优势。
: 欧洲就不是，欧洲海岸线太长
: ...................
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Fri Jun 26 23:41:10 2020) 提到:
这完全是你的臆想了。中世纪欧洲农努和领主地租负担的论文有不少，对比下同时期的中国，会颠覆你的认知
【 在 clyu1981 的大作中提到: 】
: 不极限压榨会有人老实交钱维持领主奢侈的贵族生活？
: 你见过领主种地的？见过领主只勉强维持基本生活的？
来自 MI 9
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Queeny (John.Francis.Queeny) 于 (Sat Jun 27 00:17:35 2020) 提到:
瓦特改良蒸汽机之后可能会有一些改观。
但是蒸汽机之前都是人力时代，领主的生活有多奢华，说明农奴就有多惨。
除非那些领主跟中国的地主比起来都是穷B loser。
【 在 zdzhzl (夜归人777) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 威廉一世1028年诺曼底征服至今，国王都是其后人
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 26 23:41:10 2020), 站内
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: 这完全是你的臆想了。中世纪欧洲农努和领主地租负担的论文有不少，对比下同时期的中国，会颠覆你的认知
: 【 在 clyu1981 的大作中提到: 】
: : 不极限压榨会有人老实交钱维持领主奢侈的贵族生活？
: : 你见过领主种地的？见过领主只勉强维持基本生活的？
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: 来自 MI 9
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 117.136.38.*]
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Sat Jun 27 00:26:42 2020) 提到:
了解下中世纪英格兰庄园法庭
【 在 Queeny 的大作中提到: 】
: 瓦特改良蒸汽机之后可能会有一些改观。
: 但是蒸汽机之前都是人力时代，领主的生活有多奢华，说明农奴就有多惨。
: 除非那些领主跟中国的地主比起来都是穷B loser。
来自 MI 9
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zdzhzl (夜归人777) 于 (Sat Jun 27 00:38:48 2020) 提到:
再送你一句话，马克思说的：中世纪的农努比现代无产阶级更有保障。
【 在 Queeny 的大作中提到: 】
: 瓦特改良蒸汽机之后可能会有一些改观。
: 但是蒸汽机之前都是人力时代，领主的生活有多奢华，说明农奴就有多惨。
: 除非那些领主跟中国的地主比起来都是穷B loser。
来自 MI 9
FROM 117.136.38.*