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tcwyzhf (整天瞎想的青椒一枚) 于 (Sat Sep 19 19:54:34 2020) 提到:
除却当初朱棣作为一个帝王的选择外，北京实际上从地理位置和经济层面都不是最优的选择，尤其是经济层面，中国最富庶的地区一直是江南，如果考虑给首都提供给养的方便程度，南京无疑是个非常好的选择。
现在中国各大城市里，如果要另选一个作为首都，哪个更合适？
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pigliugg (南海龙太子) 于 (Sat Sep 19 21:29:59 2020) 提到:
选首都从来都不是选最富裕的地方啊
春秋吴国发源于姑苏，也就是苏州，太湖平原最富裕的地方。但是定都则选在徽京南京这里，向北是长江，向西向东都是山地。
隋唐时关中开始衰落，皇帝宁可修条大运河往长安运粮食都不去南方定都。实在后勤不足，皇帝每年去洛阳“就食”，稍微缩短一下后勤补给线，让关中减压几个月。
明清就不用说了，帝国存亡，系于漕运。
【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】
: 除却当初朱棣作为一个帝王的选择外，北京实际上从地理位置和经济层面都不是最优的选择，尤其是经济层面，中国最富庶的地区一直是江南，如果考虑给首都提供给养的方便程度，南京无疑是个非常好的选择。
: 现在中国各大城市里，如果要另选一个作为首都，哪个更合适？
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tcwyzhf (整天瞎想的青椒一枚) 于 (Sat Sep 19 21:51:13 2020) 提到:
既然系于漕运，为啥不就近建都，非得远离粮食产地
【 在 pigliugg 的大作中提到: 】
: 选首都从来都不是选最富裕的地方啊
:
: 春秋吴国发源于姑苏，也就是苏州，太湖平原最富裕的地方。但是定都则选在徽京南京这里，向北是长江，向西向东都是山地。
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yzy47 (努力学习) 于 (Sat Sep 19 22:04:27 2020) 提到:
知乎有人分析过，朝鲜还是我朝最大的威胁，最有可能可以灭国的威胁
【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】
: 除却当初朱棣作为一个帝王的选择外，北京实际上从地理位置和经济层面都不是最优的选择，尤其是经济层面，中国最富庶的地区一直是江南，如果考虑给首都提供给养的方便程度，南京无疑是个非常好的选择。
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: 现在中国各大城市里，如果要另选一个作为首都，哪个更合适？
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tcwyzhf (整天瞎想的青椒一枚) 于 (Sat Sep 19 22:07:47 2020) 提到:
这个有点意外，不过也可以理解。领导们也不容易，要考虑的因素太多了
【 在 yzy47 的大作中提到: 】
: 知乎有人分析过，朝鲜还是我朝最大的威胁，最有可能可以灭国的威胁
: 【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】
: : 除却当初朱棣作为一个帝王的选择外，北京实际上从地理位置和经济层面都不是最优的选择，尤其是经济层面，中国最富庶的地区一直是江南，如果考虑给首都提供给养的方便程度，南京无疑是个非常好的选择。
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yzy47 (努力学习) 于 (Sat Sep 19 22:10:46 2020) 提到:
我说的仅仅是一个原因
还有其他不少原因:开国时候离老大哥近，离东北重工业基地近，解放时候保留完整等等
【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】
: 这个有点意外，不过也可以理解。领导们也不容易，要考虑的因素太多了
: 【 在 yzy47 的大作中提到: 】
: : 知乎有人分析过，朝鲜还是我朝最大的威胁，最有可能可以灭国的威胁
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yzy47 (努力学习) 于 (Sat Sep 19 22:12:22 2020) 提到:
现在如果放弃北京，首都很可能会选到中部或者南方
那整个北方的经济就完全沦陷了，国家有分裂的风险
北方其他城市都不如北京
【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】
: 这个有点意外，不过也可以理解。领导们也不容易，要考虑的因素太多了
: 【 在 yzy47 的大作中提到: 】
: : 知乎有人分析过，朝鲜还是我朝最大的威胁，最有可能可以灭国的威胁
: ...................
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pigliugg (南海龙太子) 于 (Sat Sep 19 22:13:59 2020) 提到:
帝国的敌人主要在北方，尤其是东北方向和西北方向。
建都到南方，北方防线照样得维持大规模的军事和政治存在，耗费大量的资源，并不能减轻多少。
然而这么干还出了个新的弊端，就是边将坐拥巨大的军政资源又天高皇帝远，久而久之就尾大不掉了。本来是用来备患的军队，说不定带着北边的敌人一起杀回首都回来了，怎么办？
比如西汉初年历任燕王，唐朝的安禄山，明初的燕王朱棣。
如果不动首都，那么解决方法有二：
1.削弱边将的实力，让他无力挑战中央；代价的边地逐渐丢失，尤其是燕山-太行-贺兰-祁连山一线有失，关中-山西-华北平原就成了前线，进而敌人跨过黄河，南京为都的王朝就要忍受半壁江山。
2.在不削弱边将的前提下编练更多的部队拱卫京师，让军事重心留在首都附近。代价是帝国冗兵问题彻底无解，耗费巨大而且还不一定能解决问题，比如宋朝就是这样，燕云失守，华北平原军事压力巨大，各镇军无法裁撤，只好在中央常备大量的禁军。然而最后该爆的雷一个都没少。
但如果把首都直接放在战略重地，比如西汉对面朔方甘泉方向匈奴压力下的长安，唐初面对突厥吐蕃的长安，以及宋以后面对幽州以北蒙古/金满压力的北京，则帝国可以把战略边军直接置于中央控制之下。边军尾大不掉的问题可以彻底放心了，代价的首都的补给线巨长（但反正就算首都不在这儿，这条补给线依旧要维持）。
在铁路出现之前，水运是损耗最低的长途运输方式，所以运河+天子守边，这就是中国古代能选择的最优解了。
【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】
: 既然系于漕运，为啥不就近建都，非得远离粮食产地
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pigliugg (南海龙太子) 于 (Sat Sep 19 22:20:36 2020) 提到:
新中国成立时，几乎所有的重工业（也就是大国重器）都在东北，最大的农业产区和最多的人口在华北平原（直到现在也是）。北京是这两个地理版块的连接部。
所以选择北京几乎是个必然。
当时的几个建议地点：
1.瑞金延安西柏坡这种直接排除，这根本就是象征意义，没有实际意义。
2.哈尔滨长春沈阳地处当时中国最发达地区，又和苏联老大哥最近，但是缺点是地处一隅，东北在清末之前都不算汉地，新中国成立之前也先后在日本（满洲国）和苏联的控制之下，和内地的向心力并不足，何况当时东北铁路还在苏联的控制之下（好像是到朝鲜停战后中长铁路和大连才正式由苏方移交给我国），建都于此容易被苏联干涉太多。
3. 武汉，南京，广州。这几个地方都是解放战争最后一年才解放的，属于老蒋的核心统治区，群众基础不好。
4. 西安，西安在宋代以后实际上已经远离帝国核心版块，已不适合定都。
【 在 yzy47 的大作中提到: 】
: 我说的仅仅是一个原因
: 还有其他不少原因:开国时候离老大哥近，离东北重工业基地近，解放时候保留完整等等
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LinQu (九叔) 于 (Sat Sep 19 22:31:12 2020) 提到:
拿衣服
只讲经济，不论政治
【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】
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: 除却当初朱棣作为一个帝王的选择外，北京实际上从地理位置和经济层面都不是最优的选择，尤其是经济层面，中国最富庶的地区一直是江南，如果考虑给首都提供给养的方便程度，南京无疑是个非常好的选择。
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: 现在中国各大城市里，如果要另选一个作为首都，哪个更合适？
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发自「今日水木 on HLK-AL10」
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abb (abb) 于 (Sat Sep 19 22:37:53 2020) 提到:
春秋吴不是建都姑苏？啥时候去南京了？直到北宋，北方还稳压南方，隋唐迁都南方就是隋炀帝的下场
【 在 pigliugg (南海龙太子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 北京为什么能成为我国首都
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 21:29:59 2020), 站内
:
: 选首都从来都不是选最富裕的地方啊
:
: 春秋吴国发源于姑苏，也就是苏州，太湖平原最富裕的地方。但是定都则选在徽京南京这里，向北是长江，向西向东都是山地。
:
: 隋唐时关中开始衰落，皇帝宁可修条大运河往长安运粮食都不去南方定都。实在后勤不足，皇帝每年去洛阳“就食”，稍微缩短一下后勤补给线，让关中减压几个月。
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: 明清就不用说了，帝国存亡，系于漕运。
: 【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】
: : 除却当初朱棣作为一个帝王的选择外，北京实际上从地理位置和经济层面都不是最优的选择，尤其是经济层面，中国最富庶的地区一直是江南，如果考虑给首都提供给养的方便程度，南京无疑是个非常好的选择。
: : 现在中国各大城市里，如果要另选一个作为首都，哪个更合适？
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abb (abb) 于 (Sat Sep 19 22:38:41 2020) 提到:
现在有啥风险？
【 在 yzy47 (努力学习) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 主题:北京为什么能成为我国首都
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:12:22 2020), 站内
:
: 现在如果放弃北京，首都很可能会选到中部或者南方
: 那整个北方的经济就完全沦陷了，国家有分裂的风险
: 北方其他城市都不如北京
: 【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】
: : 这个有点意外，不过也可以理解。领导们也不容易，要考虑的因素太多了
: : 【 在 yzy47 的大作中提到: 】
: : : 知乎有人分析过，朝鲜还是我朝最大的威胁，最有可能可以灭国的威胁
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abb (abb) 于 (Sat Sep 19 22:41:16 2020) 提到:
hgoldfish的马甲？或者是hgoldfish在知乎写的？有灯塔那么大的威胁，还在乎区区一个朝鲜？
【 在 yzy47 (努力学习) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 主题:北京为什么能成为我国首都
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:04:27 2020), 站内
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: 知乎有人分析过，朝鲜还是我朝最大的威胁，最有可能可以灭国的威胁
: 【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】
: : 除却当初朱棣作为一个帝王的选择外，北京实际上从地理位置和经济层面都不是最优的选择，尤其是经济层面，中国最富庶的地区一直是江南，如果考虑给首都提供给养的方便程度，南京无疑是个非常好的选择。
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: : 现在中国各大城市里，如果要另选一个作为首都，哪个更合适？
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pigliugg (南海龙太子) 于 (Sat Sep 19 22:46:01 2020) 提到:
严格地说，不是朝鲜有威胁，是东北亚地区形势复杂
东北亚地区，中国的主角之一，此外俄国的远东战略利益在此，朝韩三八线是雅尔塔协定-冷战的残余，日本和域外的台湾遥相呼应，是美国放在此地的搅shi棍。
忘了小小的一点，蒙古也是中国历史遗留问题，作为中俄之间的缓冲国（而且是偏向俄国的），地位也很微妙。
这几个问题，每一个都是关乎国本的。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: hgoldfish的马甲？或者是hgoldfish在知乎写的？有灯塔那么大的威胁，还在乎区区一个朝鲜？
:
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abb (abb) 于 (Sat Sep 19 22:46:10 2020) 提到:
1、我确实不知道春秋吴迁都南京，请赐教
2、后周北宋轻松灭南唐，方腊几个月被镇压，不是稳压？
3、我又没说隋炀帝迁都，我是说南方无人力财力抵御北方，迁都会像隋炀帝一样自寻死路
【 在 pigliugg (南海龙太子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 北京为什么能成为我国首都
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:42:49 2020), 站内
:
: 是不是就喜欢抠点细枝末节出来，显得你懂得多？ 我的主要论点你看懂了没？
:
: 1.春秋吴有没有迁到南京，自己看去，别张口就露怯。
: 2.什么叫稳压？定义一下。怎么就稳压了。
: 3.隋炀帝迁都了？去江陵是行在还是正式迁都啊？他是先“迁都”然后帝国大乱的，还是反过来？先搞清楚因果了再来和人抬杠。
:
: 半瓶子就爱放着大义不看（因为看不懂），专挑小细节上来提点不同的意见，因为你就知道这几个点。可问题是，你挑了三个地方都没挑对啊，笑哭。
: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 春秋吴不是建都姑苏？啥时候去南京了？直到北宋，北方还稳压南方，隋唐迁都南方就是隋炀帝的下场
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abb (abb) 于 (Sat Sep 19 22:47:34 2020) 提到:
这几个绑一起也不够PLA揍的，没了灯塔都得主动来降，何况这几个内斗不止呢
【 在 pigliugg (南海龙太子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 主题:北京为什么能成为我国首都
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:46:01 2020), 站内
:
: 严格地说，不是朝鲜有威胁，是东北亚地区形势复杂
:
: 东北亚地区，中国的主角之一，此外俄国的远东战略利益在此，朝韩三八线是雅尔塔协定-冷战的残余，日本和域外的台湾遥相呼应，是美国放在此地的搅shi棍。
: 忘了小小的一点，蒙古也是中国历史遗留问题，作为中俄之间的缓冲国（而且是偏向俄国的），地位也很微妙。
:
: 这几个问题，每一个都是关乎国本的。
: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : hgoldfish的马甲？或者是hgoldfish在知乎写的？有灯塔那么大的威胁，还在乎区区一个朝鲜？
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linuxyin (实现自我) 于 (Sat Sep 19 22:49:19 2020) 提到:
难道不是蒙古？朝鲜古代人口稀少吧，朝鲜半岛都是山地，平原都很少
【 在 yzy47 的大作中提到: 】
: 知乎有人分析过，朝鲜还是我朝最大的威胁，最有可能可以灭国的威胁
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pigliugg (南海龙太子) 于 (Sat Sep 19 22:57:15 2020) 提到:
查了一下，和你认真聊一下
1. 是我记错了，是从梅里迁到苏州，我记成从姑苏迁南京了。这是我记错了， 向您道歉；
从吴迁到南京的是第二个吴国，孙权那个，但是原因就是我之前主贴里说的，定都不是挑最富的地方，而是国家的战略重心；
2. 北宋初年开始，关中-中原地区因为连年战乱已经渐显疲态，南方的经济是开始超北方的。经济发达的一个重要指标就是科教文卫发达了。有个有意思的事：北宋年间有一条政治格律：南人不得为相。欧阳修因此被打压了N年。
有这一条的存在，恰恰说明南人在政界对原本的河东-河内系有了竞争力，并且后者需要通过政治正确来维持自己的优势，这已经很说明问题了。
何况大运河的线路目的就是为了从长江中下游向首都（洛阳-长安）和东北前线（涿郡-北京）输血，这个才是主要方面，你和我争北方和南方到底哪里更富裕，似乎有点偏了。
3. 再说一遍，隋明帝不是因为迁都所以天下大乱，是天下大乱，洛阳整个华北都叛了，大运河中断，无法向长安输血，所以才跑到江南的。换句话说，在断了脐带的情况下，他认为呆长安不如江陵。
不过这个无需争，因为你这一条举他的例子好像不影响本贴的中心。不要歪楼。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 1、我确实不知道春秋吴迁都南京，请赐教
: 2、后周北宋轻松灭南唐，方腊几个月被镇压，不是稳压？
: 3、我又没说隋炀帝迁都，我是说南方无人力财力抵御北方，迁都会像隋炀帝一样自寻死路
: ...................
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pigliugg (南海龙太子) 于 (Sat Sep 19 22:58:51 2020) 提到:
杠不是这么抬的
先不说论点，我对兄台对版面的贡献能力表示赞赏，引战水平一流，无理搅三分，确保了本版的流量繁荣~~
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 这几个绑一起也不够PLA揍的，没了灯塔都得主动来降，何况这几个内斗不止呢
:
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pigliugg (南海龙太子) 于 (Sat Sep 19 23:00:03 2020) 提到:
游牧民族以前是中央帝国的最大威胁。
但自从机枪和机动车辆发明之后，游牧民族主要技能是能歌善舞。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 难道不是蒙古？朝鲜古代人口稀少吧，朝鲜半岛都是山地，平原都很少
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wjhtingerx (ca6140) 于 (Sat Sep 19 23:00:15 2020) 提到:
北京最适合当首都，没有之一
【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】
: 除却当初朱棣作为一个帝王的选择外，北京实际上从地理位置和经济层面都不是最优的选择，尤其是经济层面，中国最富庶的地区一直是江南，如果考虑给首都提供给养的方便程度，南京无疑是个非常好的选择。
: 现在中国各大城市里，如果要另选一个作为首都，哪个更合适？
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abb (abb) 于 (Sat Sep 19 23:08:25 2020) 提到:
善，无需道歉。
我认为，北宋关中残破，但是中原还繁荣。“北宋建立时，户口有九十六万七千三百五十三”，而南唐户口是“六十五万五千六十五”。1.5倍的差距呢
【 在 pigliugg (南海龙太子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 北京为什么能成为我国首都
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:57:15 2020), 站内
:
: 查了一下，和你认真聊一下
: 1. 是我记错了，是从梅里迁到苏州，我记成从姑苏迁南京了。这是我记错了， 向您道歉；
: 从吴迁到南京的是第二个吴国，孙权那个，但是原因就是我之前主贴里说的，定都不是挑最富的地方，而是国家的战略重心；
:
: 2. 北宋初年开始，关中-中原地区因为连年战乱已经渐显疲态，南方的经济是开始超北方的。经济发达的一个重要指标就是科教文卫发达了。有个有意思的事：北宋年间有一条政治格律：南人不得为相。欧阳修因此被打压了N年。
: 有这一条的存在，恰恰说明南人在政界对原本的河东-河内系有了竞争力，并且后者需要通过政治正确来维持自己的优势，这已经很说明问题了。
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: 何况大运河的线路目的就是为了从长江中下游向首都（洛阳-长安）和东北前线（涿郡-北京）输血，这个才是主要方面，你和我争北方和南方到底哪里更富裕，似乎有点偏了。
:
: 3. 再说一遍，隋明帝不是因为迁都所以天下大乱，是天下大乱，洛阳整个华北都叛了，大运河中断，无法向长安输血，所以才跑到江南的。换句话说，在断了脐带的情况下，他认为呆长安不如江陵。
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: 不过这个无需争，因为你这一条举他的例子好像不影响本贴的中心。不要歪楼。
: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 1、我确实不知道春秋吴迁都南京，请赐教
: : 2、后周北宋轻松灭南唐，方腊几个月被镇压，不是稳压？
: : 3、我又没说隋炀帝迁都，我是说南方无人力财力抵御北方，迁都会像隋炀帝一样自寻死路
: : ...................
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abb (abb) 于 (Sat Sep 19 23:09:00 2020) 提到:
你也太小看工业第一大国、人口第一大国了
【 在 pigliugg (南海龙太子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 主题:北京为什么能成为我国首都
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:58:51 2020), 站内
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: 杠不是这么抬的
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: 先不说论点，我对兄台对版面的贡献能力表示赞赏，引战水平一流，无理搅三分，确保了本版的流量繁荣~~
: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 这几个绑一起也不够PLA揍的，没了灯塔都得主动来降，何况这几个内斗不止呢
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pigliugg (南海龙太子) 于 (Sat Sep 19 23:12:03 2020) 提到:
你要是按户口数，其实华北平原一直到黄淮海平原这一块，一直是人口密度最大的地区。江南人口数到改开前都比不过前者。。。。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 善，无需道歉。
: 我认为，北宋关中残破，但是中原还繁荣。“北宋建立时，户口有九十六万七千三百五十三”，而南唐户口是“六十五万五千六十五”。1.5倍的差距呢
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tcwyzhf (整天瞎想的青椒一枚) 于 (Sat Sep 19 23:13:53 2020) 提到:
感觉有道理，不过靠在北方安个首都能带得动整个北方吗，比如这些年东北似乎一直处于没落态势
【 在 yzy47 的大作中提到: 】
: 现在如果放弃北京，首都很可能会选到中部或者南方
: 那整个北方的经济就完全沦陷了，国家有分裂的风险
: 北方其他城市都不如北京
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pigliugg (南海龙太子) 于 (Sat Sep 19 23:15:15 2020) 提到:
不是小看
我只是说，你如果非要拿第一的人口和第一的工业去东北亚这个世界斗兽场里拼一头血泡子，肯定能赢。问题是游戏不是这么玩的，在这儿拼成个半残，对面的正菜还没上呢。。。。
战国的魏国就是，拼着自己从晋国分开的家底+魏武卒的战术优势，前期四面引战，都能打赢。然后就没有然后了。。。
能用游戏规则赢下来的局面，为什么要用亡命徒的方式来抢？
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 你也太小看工业第一大国、人口第一大国了
:
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ouyangqzh (海浪) 于 (Sat Sep 19 23:16:10 2020) 提到:
把春秋吴和三国吴混了吧，春秋吴发源于无锡梅村、鸿山那一片，后面迁移到姑苏，没到南京哇
【 在 pigliugg 的大作中提到: 】
: 选首都从来都不是选最富裕的地方啊
: 春秋吴国发源于姑苏，也就是苏州，太湖平原最富裕的地方。但是定都则选在徽京南京这里，向北是长江，向西向东都是山地。
: 隋唐时关中开始衰落，皇帝宁可修条大运河往长安运粮食都不去南方定都。实在后勤不足，皇帝每年去洛阳“就食”，稍微缩短一下后勤补给线，让关中减压几个月。
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abb (abb) 于 (Sat Sep 19 23:17:29 2020) 提到:
谁说我要硬拼了？我只是说目前实力而已。CCP现在还在力推全球化，对东亚肯定是经贸为主，能不动手就不动手。谁都不会跟钱过不去
【 在 pigliugg (南海龙太子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 主题:北京为什么能成为我国首都
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 23:15:15 2020), 站内
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: 不是小看
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: 我只是说，你如果非要拿第一的人口和第一的工业去东北亚这个世界斗兽场里拼一头血泡子，肯定能赢。问题是游戏不是这么玩的，在这儿拼成个半残，对面的正菜还没上呢。。。。
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: 战国的魏国就是，拼着自己从晋国分开的家底+魏武卒的战术优势，前期四面引战，都能打赢。然后就没有然后了。。。
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: 能用游戏规则赢下来的局面，为什么要用亡命徒的方式来抢？
: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 你也太小看工业第一大国、人口第一大国了
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tcwyzhf (整天瞎想的青椒一枚) 于 (Sat Sep 19 23:18:28 2020) 提到:
受教了。这是古代受限于技术条件时的最优解，那么现在的条件发生了翻天覆地的变化，是否没必要守着北京作为首都了
【 在 pigliugg 的大作中提到: 】
: 帝国的敌人主要在北方，尤其是东北方向和西北方向。
: 建都到南方，北方防线照样得维持大规模的军事和政治存在，耗费大量的资源，并不能减轻多少。
: 然而这么干还出了个新的弊端，就是边将坐拥巨大的军政资源又天高皇帝远，久而久之就尾大不掉了。本来是用来备患的军队，说不定带着北边的敌人一起杀回首都回来了，怎么办？
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pigliugg (南海龙太子) 于 (Sat Sep 19 23:19:42 2020) 提到:
定都北方不是为了带动北方繁荣，不然首都就该定在西藏阿里了。（抬杠）
还是要看国家的主要战略方向。
东北的没落那是另一个大话题了，我朝的经济和政治布局，至少换过两次：大三线建设防苏修美帝， 以及改开之后的外向型经济。前者是把重工业从东北分散到全国各地，包括二线的太原兰州郑州，三线的四川湖北；后者是把原本面向社会主义阵营的产业链和经济模式改成和美国为首的经互会（后来的ｗｔｏ）对接，也就是从原本０２ｘ的几个核心城市转移到沿海地区。
这两次转移，东北都是吃亏的那个，没办法，这是大势。
【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】
: 感觉有道理，不过靠在北方安个首都能带得动整个北方吗，比如这些年东北似乎一直处于没落态势
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pigliugg (南海龙太子) 于 (Sat Sep 19 23:20:03 2020) 提到:
对的，兄台完全正确，我前面糊涂了。
【 在 ouyangqzh 的大作中提到: 】
: 把春秋吴和三国吴混了吧，春秋吴发源于无锡梅村、鸿山那一片，后面迁移到姑苏，没到南京哇
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