到明末荷兰都拿下台湾了。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 明朝南洋还几乎荒芜呢，有啥资格威胁大明？偶尔几个西欧毛贼，连明朝海盗都打不赢。明朝灭亡，确实是生产关系阻碍了生产力发展。后来建虏入关大肆破坏生产力，倒退了多年，才重新适应生产关系了。
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