义门陈不是家族吗？
【 在 carbon (卡泵) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 靖康比起西晋末年差太远了吧
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 21 12:50:43 2021), 站内
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: 不可以。
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: 唐末中国人有个观念上的极大转变，家族衰落，家庭崛起。
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: 我一直找书，没找到为什么有这个观念的转变。
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: 【 在 wahahahz (混沌之海中的存在) 的大作中提到: 】
: : 西晋最后长安陷落，基本是彻底没粮食，没有援军，城里没有多少居民，剩下的人需要人吃人才投降了。靖康的时候，城里还有这么居民，随便招募壮丁也可以凑了几万人，野战打不了可以守城吧？张巡这点人守了这么长时间。靖康这么快就放弃了？而且东京号称80万禁军，就算再腐
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