笑死，连闯军都出来了

你就说哪只军队跟满清打，哪一战能打出戚家军那种战绩，蜻蜓自己的档案也不讳言浑河血战的艰难
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 戚家军（6000人）这种规模不是有很多吗？洪承畴的洪兵，卢象升的天雄军，孙传庭的秦军（1万），加上辽东铁骑和关宁铁骑，最后明朝赢了吗？
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: 卢象升的天雄军2000人歼灭高迎祥上万重甲骑兵，但明朝中后期就是没有能力组织集团军作战，万人以下没输过，万人以上没赢过，所以明朝没了。
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--来自微水木3.5.11
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