不需要到第四第五次，在这之前的阳溪之战，野战魏延就打败郭淮了，郭淮遇到诸葛亮主力直接撤退
事实上诸葛亮花了3年休整平定南中，平定之后又花了3年练兵才北伐
【 在 taimur 的大作中提到: 】
: 第一次蜀兵未必训练的很好，肯定不如第四五次的时候
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