汉咱不说，唐何德何能敢和明比？汉族核心区华北，长期是北部胡人自治，南部汉人自
治。首都给少数民族政权洗劫好几次，比西晋都勉强，还敢和大明比。
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 朱棣为了篡位，跟蒙古人勾结，招聘蒙古人当雇佣军，报酬就是东北卫所后撤，给了蒙古人发展空间
: 朱祁镇这个笨蛋一把葬送大明精锐，对蒙古态势从战略进攻转为防守
: 这两次重大失误导致明朝没能如汉唐一样彻底征服草原，吊打四夷，大明成色不足
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