辽东明末300-500万汉人，经过老奴杀无粮人以后，黄太吉整编编入八旗的汉人只有3-5万人，其中经过再三挑选，能粗通文墨的汉人生员，只有100多人。

能进满洲姓氏名录的汉人，都是百死一生，俯首帖耳委曲求全，才能苟全一命尔，即使如范文程，还不是老婆要给八旗大爷们陪睡，才能苟全性命。

【 在 Sabella 的大作中提到: 】
: 皇太极是强调建虏与诸申（女真）没关系。金是国号，不存在别人用自己不能用，国号是改成清，而不是满洲，满洲是国名，不是族名。开始八旗里的人都属满洲，除了无谷之民（失地不肯归附建虏的辽东汉人），抢来的都编入牛录。后来分出来蒙古八旗，汉军八旗。但是满人概念不是按旗属分的，满洲八旗也不等同于满人。满人的标准，很明确，是在八旗满洲氏族通谱姓氏中的人，这些姓有几百个汉姓，这些姓氏的人很多是跨旗属的，同一个姓氏，分属满洲八旗，汉军八旗，内务府八旗的，大有人在。
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